[Calcul] Défense

  • Auteur de la discussion DeletedUser10594
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DeletedUser10594

Guest
Bienvenue sur ce sujet de défense,

Ici, avec tous ceux qui le souhaitent, nous essayerons de trouver les meilleures défenses possibles de Grepolis. Suite à la suppression de Kang, j'ai décidé de recréer un sujet complet.
Dédicace à toi, Kang. J'espère te reparler un jour ...

► Le but est simple il faut trouver une défense qui puisse contrer les 3 forces de base, à savoir les 23 forces de jet du frondeur (1 pop), les 16 forces blanches de l'hoplite (1 pop) et les 20 contondant du cavalier (3 pops), ou du moins de s'y rapprocher le plus possible.
Je pense qu'il est impossible de trouver une défense pouvant contrer les 3 plus grandes forces de chaque catégorie d'armes à la fois, à savoir le griffon pour le contondant, la méduse pour l'arme blanche et le Cerbères pour le jet, c'est pour cela que nous nous centrerons à essayer de chercher une défense qui puisse contrer les 3 unités de base. On fait une défense neutre. (C'est à dire sans aucun bonus qui la renforce puisque nous prenons les forces offensives de base sans bonus)

► Comment procède-t-on ? Il suffit de trouver un ratio avec les unités défensives et voir si leurs défenses peuvent contrer les 20, 16 et 23 forces des unités offensives de base. Il suffit ensuite de diviser les 3 valeurs défensives de votre ratio par la population de votre ratio et voir si les 3 valeurs obtenues se rapprochent le plus près possible des 3 valeurs d'attaque de base. (20/16/23) plus c'est proche mieux c'est, le must c'est d'avoir des valeurs défensives supérieures aux valeurs offensives.

► Exemple :

[SPR]Mon ratio : 1 pégase, 2 centaures et 60 combattants à l'épée.

Population total ---> 104 ( 20 + 2*12 + 60 )

Def C ---> 1980 ( 750+2*195+60*14 )
Def B ---> 1925 ( 275+2*585+60*8 )
Def J ---> 2235 ( 275+80*2+60*30 )

On divise nos 3 valeurs défensive par la population de notre ratio. Soit par 104.

Def C ---> 1980/104 = 19,03 ( 19,03 supérieur au 20 du cavalier. -0.97 - Ca va )
Def B ---> 1925/104 = 18.50 ( 18,50 supérieur au 16 de l'hoplite. +2,5 - Excelent )
Def J ---> 2235/104 = 21,49 ( 21,49 inférieur au 23 du frondeur. -1.51 - Limite )[/SPR]

A titre personnel, les appréciations sur les écarts que je mets aux valeurs sont par tranches de 0,75 pts comme suit...

Supérieur ou égale aux forces de bases (20/16/23) Excellent
Inférieur jusqu’à 0,75 pts - Bien
Inférieur de 0,75 pts jusqu'à 1,50 pts - Ça va
Inférieur de 1,50 pts jusqu'à 2,25 pts - Limite
Inférieur de 2,25 pts et plus - Faiblesse

? Je mettrais toutes les défenses des participants sous forme de tableau de manière à ce que l'on puisse les comparer en un clin d'oeil. En espérant de pas mal d'entre vous participe pour trouver de bonne défense.

Sans Divinité:

[SPR]

______Ratio_______Def-C__Def-B__Def-J__Écart-C__Écart-B__Écart-J_
9 CE + 1 Archer + 3 Hoplite14.38410.23023.384-5.616-5.770.384
[/SPR]

Pour Zeus :

[SPR]

______Ratio_______Def-C__Def-B__Def-J__Écart-C__Écart-B__Écart-J_
[/SPR]

Pour Héra:

[SPR]

______Ratio_______Def-C__Def-B__Def-J__Écart-C__Écart-B__Écart-J_
18 CE + 1 Méduse20.33313.58323.0550.333-2.4170.055
1 Méduse + 17 CE + 5 Archers18.82515.1521.625-1.175-0.85-1.375
2 Méduse + 27 CE + 5 Archers17.8613.2323.3-2.14-2.70.3
[/SPR]

Pour Poséidon :

[SPR]

______Ratio_______Def-C__Def-B__Def-J__Écart-C__Écart-B__Écart-J_
19 Archer + 1 Cyclope20.058.2228.760.05-7.785.76
[/SPR]
Pour Artémis :

[SPR]

______Ratio_______Def-C__Def-B__Def-J__Écart-C__Écart-B__Écart-J_
17 CE + 1 Sanglier25.3522.5916.4865.356.59-6.51
47 CE + 1 Sanglier20,26816.05922.5370.2680.059-0.463
48 CE + 1 Sanglier20.17615.94122.6470.176-0.059-0.353
[/SPR]
Pour Hadés :

[SPR]

______Ratio_______Def-C__Def-B__Def-J__Écart-C__Écart-B__Écart-J_
17 Archers + 1 Cerbère20.08515.04138.2120.085-0.95915.212
[/SPR]

Pour Athéna :

[SPR]

______Ratio_______Def-C__Def-B__Def-J__Écart-C__Écart-B__Écart-J_
43 CE + 1 Centaure + 1 Pégase20.6216.05322.0530.620.053-0.947
45 CE + 2 Centaure + 1 Pégase19.8820.28020.258-0.124.28-2.74
60 CE + 1 Pégase + 2 Centaures198019252235+2,3+2,5-1.51
[/SPR]

Voilà, à vos défenses !
Si vous pensez qu'il y a quelque chose à modifier dans ce poste s'il y a un point qui n'est pas clair, n'hésitez pas à mon le dire j'éditerais sans problème.
Au risque de me répéter les appréciations me sont personnelles, si vous trouvez que 0,75 Pts c'est trop ou pas assez on peut en discuter.
En espérant qu'un maximum de personnes participe à ce sujet.
 
Dernière édition par un modérateur:

DeletedUser31736

Guest
Fait au moins une dédicace à kang peut être ? :p

Sinon j'avait des compo j'ai pas verifier si elles y sont déjà

Avec UM
27ce-5archers-2méduse
18ce-1méduse
17archers-1cerbère
43ce-1centaure-1pégase
17archers-1cyclope
17ce-1sanglier
45ce-2centaure-1pégase

Sans UM /moins efficace bien sûr/
45ce-16archers-39hoplite
9ce-1archer-3hoplite
3ce-1archer-3hoplite
6ce-2archers-4hoplite-1char ( si vous avez besoin de char pour piller sur une île ^^)
6ce-6archer-1char

Beaucoup se ressemble, c'est uniquement pour quelques variante ;-)
calcul effectué et vérifier :p
 

DeletedUser10594

Guest
Thanks Nath.
Je remplirai toutes ces compositions demain soir.
Si d'autres personnes trouvent de meilleure composition, proposé les.
 

DeletedUser10594

Guest
Les tableaux ont été mise à jour, il me manque encore quelques calculs mais vous avez déjà les bases.
Si vous avez besoin de conseil, je reste disponible par message privé ou directement ici.
 

DeletedUser45844

Guest
Le but est simple il faut trouver une défense qui puisse contrer les 3 forces de base, à savoir les 23 forces de jet du frondeur (1 pop), les 16 forces blanches de l'hoplite (1 pop) et les 20 contondant du cavalier (3 pops), ou du moins de s'y rapprocher le plus possible.
Ca je comprends pas, tu veux trouver les meilleures défenses possibles, alors pourquoi te baser sur des valeurs fixes d'unités de base? Car pour avoir la meilleure défense possible il faut s'adapter aux autres, ou devrais-je dire, s'adapter aux offs des autres.

Pour ma part, je suis partisan d'une défense sans point faible, càd avec toutes les mêmes valeurs au même niveau, style 1CE+1AR+2HOP (14,75 def de chaque type / citoyen). M'enfin bon ça n'est que mon humble avis!
 

DeletedUser40106

Guest
Sujet sujet
Toujours utiles pour avoir des compo optimal :D
 

DeletedUser45844

Guest
Hein?
Nan ce qu'il raconte n'a rien de compo optimale!
 

DeletedUser46377

Guest
Pour ma part, je suis partisan d'une défense sans point faible, càd avec toutes les mêmes valeurs au même niveau, style 1CE+1AR+2HOP (14,75 def de chaque type / citoyen). M'enfin bon ça n'est que mon humble avis!

Tu rejoins ainsi mon avis d'une composition mixte
 

DeletedUser48196

Guest
Je pense que les deux sujets peuvent être confondu par des joueurs ne voyant pas la subtilité qui les sépare.

Ce sujet permet de trouver la meilleure défense contre un ou deux types d'armes.
Le sujet de Pépé permet de trouver une défense équilibré dans tous les types d'armes.

J'espère, bien avoir compris la différence entre les deux sujets.
Valki.

 

DeletedUser

Guest
il y a une chose à faire: c'est un vivi bien rempli, de voir quelle est le meilleur dieu pour la défense maximale.
Un vivi bien rempli a comme solde pour les troupes environs 6900 places.
Pensant que l'ennemi va essayer de trouver votre point faible pour envoyer la défense adéquate, il faut qu'elle soit bien équilibrée.
De mes souvenirs de merveilles on partait du dieu hadès et 64 toutous et le complément en archer env 1000, avec l'agrandissement des possibilités, est-ce toujours le cas?
 

DeletedUser35179

Guest
Pour ma part , la compo qui marche pas mal c'est 1000 CE , 1000 archers et 500 hop .. :)
 

DeletedUser39235

Guest
hum je penche beaucoup sur 500 CE, 500 archer et 300 char ...
vous en pensez quoi vous ?
 

DeletedUser45844

Guest
Moi j'en pense que les chars c'est nul :D A mon avis, une bonne def est impérativement polyvalente. Pour être polyvalente, elle doit être capable de résister au mieux à une full de chaque type d'arme (en prenant les unités les plus utilisées: hop, fr, cavas). Donc elle doit être capable d'avoir une def dont les proportions sont d'environ 20 def contondante / citoyen, 16 def blanche / c, et 23 def tir /c (20/16/23). Après, bien sûr, plus y'en a mieux c'est :D
En unité basique, je fais 4CE+1AR+4HOP, je sais plus exactement ce que ça fait mais ça respecte de très près les proportions. Malheureusement, comme c'est des unités basiques, elles sont faibles et on est loin de 20, 16 et 23/c :x Du coup y'a plus qu'à faire la même chose avec des UMs. (je vous laisse chercher ;) )
 

DeletedUser22420

Guest
Pour ma part, je suis partisan d'une défense sans point faible, càd avec toutes les mêmes valeurs au même niveau, style 1CE+1AR+2HOP (14,75 def de chaque type / citoyen).

Ce que tu préconises n'est absolument pas une défense sans point faible. Une telle configuration te rend résistant face à l'arme blanche et au tir mais sensible au contondant.
 

DeletedUser45844

Guest
C'était une def qui était polyvalente dans le sens où elle donnait des ratios defs de 14,25/14,25/14,25, soit autant de def de chaque type. Depuis, j'ai changé d'opinion, et je suis d'avis qu'une def polyvalente ne signifie pas 3 chiffres identiques, mais une def qui soit aussi efficace quelle que soit l'attaque subie (en prenant les unités les plus utilisées comme références, soit frondeurs, hoplites, cavaliers).

Après, bien sûr, aucune défense n'a aucun point faible, il suffit toujours de chercher un peu ^^ Par exemple, la 4CE+1AR+4HOP est parfaite niveau proportionnalité à basse échelle par rapport aux ratios off des fr/hop/cavas, et ainsi elle est très polyvalente. Cependant, ses ratios sont faibles et il faut plus qu'une full def composée ainsi pour contrer une full off.
 
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