Devblog : Quatre hoplites conduisant un char à "arme blanche" (Commentaires)

[Naolia]

Chers joueurs, chères joueurs,

Un nouvel article est paru sur le blog des développeurs. N'hésitez pas à leur faire part de vos idées et de vos commentaires.

Spoiler: Traduction de l'article

Salut,
l'équipe de conception du jeu a discuté des unités et de leurs rôles actuels dans le jeu. Suite à cela, le point suivant a été mis en évidence :
Les hoplites et les chars sont actuellement très similaires.

Les deux sont des unités hybrides avec une arme blanche et une défense qui se concentre contre les armes contondantes. Le char est juste un peu plus rapide.
En fait, le char est comme 4 hoplites conduisant un véhicule à arme blanche.

Actuellement, nous avons les autres rôles suivants avec les unités de base :

• Le combattant à l'épée pour la dépense contre les armes de jet
• L'archer pour la défense contre les armes blanches
• Le frondeur pour l'attaque avec une arme de jet
• Le cavalier pour l'attaque avec une arme contondante
• L'envoyé divin en tant qu'hybride contondant

Mais il n'y a pas d'unité offensive pour les armes blanches. À la place, nous avons 2 unités avec un rôle hybride qui font des dégâts à l'arme blanche et se défendent contre les armes contondantes.
Donc pourquoi ne pas transformer le char d'une unité hybride en une unité offensive à l'arme blanche ?
Cela nécessiterait que nous augmentions sa valeur d'attaque en réduisant ses valeurs en défense.
Les images ci-dessous représentent nos suggestions sur comment nous souhaiterions modifier le char.

Valeurs actuelles :



Valeurs suggérées pour l'unité offensive à l'arme blanche :



Avec ce changement nous pourrions créer un nouveau rôle remplissant le manquement dans le système actuel et ajoute une valeur à cette unité et au coût de sa recherche en même temps.

Dites-nous ce que vous en pensez !

Nils & Andreas

 

[DeletedUser46513]

Bonjour, ça va complètement modifier l'unité char, je la trouvais bien moi
Mais bon un peu de changement ne fait pas de mal.
Ce qui est positif est que le coût reste inchangé, après le fait que le char devienne plus une unité offensive qu'une unité mixte comme c'était le cas auparavant, je ne sais pas trop quoi en penser.
Je me demande si pour le coup ça ne va pas créer un autre vide concernant les unités mixtes.

 

[laraindiana]

Mais il n'y a pas d'unité offensive pour les armes blanches

Les manticores ne comptent pas ? ils sont à profusion avec les événements réguliers. Et vu leur force de frappe, il me semble que l'arme blanche offensive n'est pas en manque.

Avec ce changement nous pourrions créer un nouveau rôle remplissant le manquement dans le système actuel et ajoute une valeur à cette unité et au coût de sa recherche en même temps.

Le jeu existe depuis plus de 6 ans, y a eut un rééquilibrage des unités et vous vous apercevez maintenant que les chars pourraient changer ? Je me demande pourquoi ce changement car si une étude a été lancée pour la refonte des unités, pourquoi avoir oublié le char et vouloir le changer maintenant ?

 

[Naolia]

Il est question des unités de base et non des unités mythologiques, c'est pourquoi les manticores ne sont pas mentionnés.

Le rééquilibrage des unités a été fait il y a quelques temps déjà et probablement par une autre équipe de concepteurs de jeu

 

[DeletedUser33584]

Bon, il faudra que je tue tous les chars de mes villes DEF terr s'ils font ça

Sinon, je suis assez neutre sur cette idée...ni mauvaise ni excellente.



Réfléchir à la refonte (ou au remplacement) des merveilles est trop compliqué ?

 

[Siegfried Heilenberg]

mimi aime bien les chars comme ils sont actuellement, juste un peu long à recruter, pas trop envie qu'on les change et surtout qu'on baisse autant leur def

 

[DeletedUser24061]

Et puis les hoplites?

 

[Naolia]

Réfléchir à la refonte (ou au remplacement) des merveilles est trop compliqué ?

Ils travaillent dessus aussi, mais c'est une tâche de plus longue haleine.

 

[laraindiana]

Il est question des unités de base et non des unités mythologiques, c'est pourquoi les manticores ne sont pas mentionnés.

Le rééquilibrage des unités a été fait il y a quelques temps déjà et probablement par une autre équipe de concepteurs de jeu

Je craignais ce genre de réponse en ce qui concerne probablement une autre équipe de concepteurs de jeu. Si telle est le cas et si l'ancienne n'avait pas modifié le char ,c'était sans doute pour de bonnes raisons et ne pas créer un déséquilibre dans le jeu.

 

[DeletedUser22138]

On ne pourra pas donner d'avis réelement objectif tant qu'on ne l'a pas testé. Et c'est là que la beta est importante et c'est là qu'il faudra donner son avis ( si cette proposition arrive jusque là).

Pour moi, avoir deux unités identiques ne sert à rien. Seul la vitesse des chars était réelement interessante.

C'est comme pour tout, il y aura du positif et du négatif. En espérant plus de positif

Wait and see

 

[DeletedUser46513]

En effet thomase0 mais étais-ce vraiment utile ? il y a tellement de choses plus importantes à modifier qui sont réclamées depuis des années...
Sinon, cela va modifier l'utilisation des chars et les orienter vers l'attaque, on a déjà de nombreuses troupes pour attaquer, et on en perd une pour défendre, cela va donc quand même créer un déséquilibre...

 

[DeletedUser43187]

Je suis complètement opposée à cette transformation qui ne permettra plus à un joueur un jeu réellement mixte.

 

[DeletedUser22138]

Je ne suis pas dans la tête des dev, mais peut-être veulent t-ils orienter les joueurs mixtes vers la production d'UM comme les Centaires, minotaures et autres cyclopes très peu utilisés ?

Necessaire ? Peut-être. Primordial ? Certainement pas.

Tout le monde attend avec impatience la refonte des merveilles. Mais pour m'être penché quelques fois sur la question, j'ai du mal a imaginé une refonte aussi simpliste que les merveilles actuelles qui consisstent simplement a envoyer des ressources sur un gros tas de cailloux.

C'est assez complexe, mais gardons espoir

 

[laraindiana]

En plus vous ne tenez pas compte du fait que le char est aussi un sort de Zeus. 500 faveurs = 10 chars. Ce sort est souvent fait pour renflouer une ville qui a perdu ses troupes et apporte donc une défense rapide pour celui qui a été vidé.
Le char à aussi une défense bien supérieure contre les armes de jets , par rapport à l'hoplite. Et vu que l'unité off la plus rapide à fabriquer reste le frondeur, un char sera plus fort devant que 4 hoplites réunis autour de la table.

Si c'est une vraie volonté de donner plus de valeur à une arme blanche, sans en créer une nouvelle ce qui serait coûteux en terme de développement. Suffirait juste de donner plus de vitesse à l'hoplite sans rien changer d'autre. Car à population égale 2400 hoplites frappent plus fort que 600 chars actuellement.

 

[DeletedUser40401]

Franchement, les devs ne doivent pas beaucoup jouer à ce jeu pour trouver des solutions de balance comme celle-ci. 4hop et 1char n'ont strictement rien à voir. sachant que le hoplite est une unité mixte a tendance off alors que le char est une unité mixte à tendance def. A savoir que faire des hop en def nécessité un mix d'unité adéquat pour être utilisé comme tel au risque de se faire plier par des frondeurs, tandis que le char se suffit plutôt à lui même en temps qu'unité de def (Plus milice), ce qu'il compense par une faiblesse off par rapport au hop.

Alors effectivement, il y a une faiblesse dans l'off arme blanche, faiblesse logique si l'on étudie la valeurs respectif d'off et de def de chaque unité. Mais de la à la compenser par un bidouillage sur le char, c'est détruire une partie de l'art du mixage d'unité.
Une solution est de compenser cette faiblesse par l'ajout d'une UT style Baliste, plus puissante en off que la cata (avec des dégâts arme blanche) , mais moins efficace pour casser les murs, avec un ratio de pop équivalent. Alors c'est peut être un peux plus compliqué à mettre en place, mais au moins ça saccage pas l'harmonie des unités, ni le style de jeu mixte.

 

[DeletedUser33427]

Je suis complètement opposée à cette transformation qui ne permettra plus à un joueur un jeu réellement mixte.

Tu connais des gens qui joue full unités mixte ?

Un joueur mixte est un joueur qui équilibre les spé de ces villes pour être polyvalent et avoir des troupes approprié à chaque situation.

Moi je n'utilise jamais les chars sur le jeu ou presque, mes villes déf se compose de CE Archers et Hoplites se qui permet d'avoir des déf équilibrer sur chaque villes et les chars je ne voit pas leurs utilités surtout sur mondes siège ou les déf sont utilisées principalement pour la déf de sièges et ou la méta actuelle n’inclue pas d'unités volantes à arme de jet qui sont (les Ums) le moyen choisis 95% du temps pour briser les sièges. Et d'ailleurs même les harpies sont moins utilisé dernièrement ont voit une majorité de griffons et surtout manti.

Donc pour moi une défense ( On se base sur une pop libre de 3150 vu que beaucoup aime bien monter leurs villes très haut en points se qui donne 2400 troupes avec les 150 btr qui permettent de transporter 2400 pop tout pile) 1200 archers 400 ce et 800 hoplites et la plus approprié actuellement (sur mode siège, à vérifier sur révolte je ne connais pas assez bien la méta).

 

[Siegfried Heilenberg]

- un jeu unités mixtes, c'est un jeu mixte moderne : off et def à la fois avec les mêmes unités (exemple: hoplites/chars/envoyés divins/trières)
->soit un mixte de plusieurs unités dans une seule ville
->soit un full unité mixte d'une seule unité(ex: full trière)

- ce qui est différent d'un/e joueur/se mixte conception classique, qui crée des full off et des full def adaptées

 

[DeletedUser46513]

Tu connais des gens qui joue full unités mixte ?

Un joueur mixte est un joueur qui équilibre les spé de ces villes pour être polyvalent et avoir des troupes approprié à chaque situation.

Moi je n'utilise jamais les chars sur le jeu ou presque, mes villes déf se compose de CE Archers et Hoplites se qui permet d'avoir des déf équilibrer sur chaque villes et les chars je ne voit pas leurs utilités surtout sur mondes siège ou les déf sont utilisées principalement pour la déf de sièges et ou la méta actuelle n’inclue pas d'unités volantes à arme de jet qui sont (les Ums) le moyen choisis 95% du temps pour briser les sièges. Et d'ailleurs même les harpies sont moins utilisé dernièrement ont voit une majorité de griffons et surtout manti.

Donc pour moi une défense ( On se base sur une pop libre de 3150 vu que beaucoup aime bien monter leurs villes très haut en points se qui donne 2400 troupes avec les 150 btr qui permettent de transporter 2400 pop tout pile) 1200 archers 400 ce et 800 hoplites et la plus approprié actuellement (sur mode siège, à vérifier sur révolte je ne connais pas assez bien la méta).

Oui oui il y a des joueurs qui ont des villes full unités mixtes, elles sont présentes dans le jeu pour être utilisées après tout.
Mais le fait que le char devienne une unité offensive n'est pas top, ce n'est pas comme si les joueurs attaquants étaient en manque d'unités appropriées...

 

[DeletedUser53752]

Contrairement à ce que j'ai pu lire ici, les hoplites et les chars ne sont pas identiques. Mais alors pas du tout... La défense contre les armes blanches n'a strictement rien à voir... L'utilisation de ces unités n'est absolument pas la même. Le char va gérer les attaques d'arme de jet là où le hoplite ne le fait pas du tout. Il s'associera à merveille avec l'archer. 2 unités rapides.
Le hoplite, lui, est clairement spécialisé dans la défense contre les unités volantes.

@aure : Tu connais des gens qui joue full unités mixte ?
oui perso j'en connais. Trières et hoplites/chars pratiquement partout.

Et sinon comme défense équilibrée (pour défendre les villes, tout le monde ne défend pas QUE les colos) on peut utiliser 1 CE pour 1 archer pour 2 hoplites (ou approchant). C'est ce qu'on voit beaucoup par ici. Mais on a le même équilibre, en beaucoup plus rapide à déplacer (sur une île partagée avec des ennemis, ça peut vraiment faire la différence), avec cette combinaison : 10 archers pour 3 chars. Défense extrêmement courante sur les mondes portugais (mais probablement pas que là).

 

[DeletedUser33427]

Oui oui il y a des joueurs qui ont des villes full unités mixtes, elles sont présentes dans le jeu pour être utilisées après tout.
Mais le fait que le char devienne une unité offensive n'est pas top, ce n'est pas comme si les joueurs attaquants étaient en manque d'unités appropriées...

Il n'y pas d'unité purement offensive avec l'arme blanche donc moi je trouverai sa top et si il font pencher le jeu en faveurs des joueurs offs c'est cool c'est toujours plus plaisant de jouer contre des joueurs qui utilise des troupes et off et t'attaque avec que contre des mecs full déf cacher derrière leurs remparts.

D'ailleurs il ne faut pas l'oublier sa, les joueurs déf ont les remparts qui leurs offre un avantage considérable pour se défendre donc je vois pas en quoi c'est un problème de fournir un coup de pouce aux joueurs off.