Hoplites, vers une défense médiane

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suite à ton article, j'aurais envie de dire que les chars sont plus rapides que les hoplites, donc plus intéressant pour les pillages ou les attaques terrestres.:\

 

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Je pense bien avoir dit que je considérais les hoplites comme une unité plutôt offensive alors que le char comme plutôt défensif.
Après à chacun de les utiliser comme il l'entend.

Ensuite, effectuer ce genre de calcul :

Hoplite : 18+12+7 => 37 au total
Char : 19+4+14 => 37 aussi

pour dire que l'unité est équivalente en défense, c'est un peu n'importe quoi à mon sens. Elles n'ont pas du tout la même faiblesse et ne sont pas à utiliser de la même manière... Ce que j'ai pris en compte dans mon calcul c'est le point fort du char en défense contre l'impact, meilleur que l'hoplite. Sa faiblesse contre le coup, je la comble avec de l'archers. Si à la place vous souhaitez faire le calcul pour de l'hoplites, il faudra simplement réajuster en fonction du reste.
Bien que d'après le calcul quoté, autant faire une full CEs en défense qui possède une valeur défensive de 52 :\.
Enfin, comparer un hoplite à un char pour piller, c'est la même chose, l'hoplite n'est pas une unité faite pour piller...
Finalement, on est tout de même d'accord sur un point, comme le char est meilleur pour piller et "presque" équivalent en attaque, sur une ville full déf terrestre, autant ne faire que du char et ne pas faire d'hoplites. Et oui, on n'ira pas piller nos voisins avec des CEs ou des archers, et comme les hoplites sont trop lents autant utiliser des chars...

 

[DeletedUser]

Euh les hoplites on peut aussi les compléter avec une autre unité de défense comme les CE. Et je n'a pas affirmer qu'il fallait prendre l'unité avec la plus grosse valeur défensive. J'ai juste utilisé le seul moyen de comparer leur valeur en def.
C'est sûr que si on veut se faire une défense et piller ses voisins en même temps les chars c'est une bonne solution mais les hoplites peuvent très bien servir de défense et on l'avantage d'être plus efficace si on les utilise offensivement par la suite.
Au final sa revient toujours à la même chose, en défense les hoplites et les chars c'est kiff kiff , la seul différence est du fait que les chars peuvent piller et les hoplites un peu meilleurs offensivement.

 

[DeletedUser]

Euh les hoplites on peut aussi les compléter avec une autre unité de défense comme les CE.

Si à la place vous souhaitez faire le calcul pour de l'hoplites, il faudra simplement réajuster en fonction du reste.

Et je n'a pas affirmer qu'il fallait prendre l'unité avec la plus grosse valeur défensive. J'ai juste utilisé le seul moyen de comparer leur valeur en def.

C'est le moyen que toi tu utilises pour comparer la défense.

Ce que j'ai pris en compte dans mon calcul c'est le point fort du char en défense contre l'impact, meilleur que l'hoplite.

C'est sûr que si on veut se faire une défense et piller ses voisins en même temps les chars c'est une bonne solution mais les hoplites peuvent très bien servir de défense et on l'avantage d'être plus efficace si on les utilise offensivement par la suite.

Euh sur une full def terrestre, à la base, déjà tu n'as pas de bfs. Donc utiliser tes hoplites pour attaquer par la suite, ça réduit déjà fortement les possibilités d'utilisation. A part les envoyer sur la même île... il n'y aura pas d'autres utilisations. De plus, une attaque d'hoplites à partir d'une full def terrestre, l'attaque en question ne sera pas très conséquente, tu risques d'en perdre énormément... et de ce fait, exposer ta ville def terrestre à une contre attaque, étant donnée que la défense restante se retrouvera totalement déséquilibrée.

Au final sa revient toujours à la même chose, en défense les hoplites et les chars c'est kiff kiff , la seul différence est du fait que les chars peuvent piller et les hoplites un peu meilleurs offensivement.

Comme toujours c'est la conclusion que toi tu en tires, pour ma part je vois de gros désavantages dans tes propos.
Une full déf terrestre n'est pas faite pour attaquer... donc autant faire des chars au lieu d'hoplites.

 

[DeletedUser]

Prendre une caractéristique pour comparer deux unités (impact) je trouve ça encore plus stupide que ma façon de comparer.

Ensuite quand on a une ville full def, on peut imaginer qu'on a une autre ville avec des bf.
Sans oublier que prendre des chars pour une ville "FULL DEF" ce n'est pas la meilleurs tactique. Si on pille on y rajoute une cinquentaine de chars et c'est bon car il n'aura pas de bf comme tu dis donc la pillage se limitera à des attaques terrestres.

Les chars et les hoplites sont des unités mixte, donc affirmer qu'ils sont fait pour une ville full def terrestre n'est pas très cohérent. On peut faire bien mieux.
Sans oublier qu'il n'a jamais été question de piller sur le sujet mais juste d'une défense. Et les chars et les hoplites point de vue défensif sont identique (juste les caractéristique change).

 

[DeletedUser]

Prendre une caractéristique pour comparer deux unités (impact) je trouve ça encore plus stupide que ma façon de comparer.

Je ne prends pas que 2 caractéristiques pour comparer 2 unités, étant donné que pour équilibrer je prends aussi compte de la faiblesse de l'unité choisie... Mais bon apparemment tu n'as pas l'air de vouloir le comprendre, donc je n'insisterai pas plus sur la chose.

Ensuite quand on a une ville full def, on peut imaginer qu'on a une autre ville avec des bf.

Désolée de ma stupidité mais je ne comprends pas trop pourquoi tu viens me parler d'une ville full bfs...

Sans oublier que prendre des chars pour une ville "FULL DEF" ce n'est pas la meilleurs tactique. Si on pille on y rajoute une cinquentaine de chars et c'est bon car il n'aura pas de bf comme tu dis donc la pillage se limitera à des attaques terrestres.

Faire 50 chars pour piller les villes de l'île c'est un peu limite tout de même...

Les chars et les hoplites sont des unités mixte, donc affirmer qu'ils sont fait pour une ville full def terrestre n'est pas très cohérent. On peut faire bien mieux.

Ai je dis que les hoplites ou les chars n'étaient pas des unités mixtes? Ai je dis quelque part qu'on ne se sert que de ces unités dans des villes fulls defs?
Il serait bon de lire un peu mieux mes réponses de temps en temps ou alors si il y a quelque chose que tu ne comprends pas, tu peux toujours me demander de l'expliquer autrement. Dire qu'une unité à plutôt une vocation offensive que défensive par rapport à une autre ne lui enlève pas pour autant sa mixité.

Sans oublier qu'il n'a jamais été question de piller sur le sujet mais juste d'une défense. Et les chars et les hoplites point de vue défensif sont identique (juste les caractéristique change).

Tu te contredis tout seul... "sont identiques mais les caractéristiques changent". Pour moi, je n'appelle pas ça identique donc.
En résumé, tu parles juste sur le fait pour contredire lorsque j'ai dit que pour moi les hoplites sont une unité mixte à vocation plutôt offensive alors que le char est une unité mixte à vocation plutôt défensive. Maintenant, tu n'es pas d'accord avec moi sur ce point, chacun son point de vue, mais autant ne pas partir dans un hors sujet alors que dans mon calcul, finalement, il y a tout de même des hoplites dans la défense.

 

[DeletedUser]

LOL, Tu t'échauffes tout seul et tu parles pour rien dire... Tu répètes , joues sur les mots et sort de longue phrase qui ne veulent rien dire. En gros tu n'as pas d'arguments.
Et moi je te demande en quoi le char est mieux que l'hoplite niveau défensif? En quoi?

Désolée de ma stupidité mais je ne comprends pas trop pourquoi tu viens me parler d'une ville full bfs...

Tu le fais exprès? C'est toi qui parle de la non possibilité d'attaque avec une ville def hoplites. Moi je te dis qu'on peut utiliser les bf d'une autre ville à nous pour vider les port qu'on attaque. Aller t'es pardonner

Ai je dis que les hoplites ou les chars n'étaient pas des unités mixtes? Ai je dis quelque part qu'on ne se sert que de ces unités dans des villes fulls defs? Il serait bon de lire un peu mieux mes réponses de temps en temps ou alors si il y a quelque chose que tu ne comprends pas, tu peux toujours me demander de l'expliquer autrement.

-_- Mais tu racontes n'importe quoi... J'ai juste dis que les chars et les hoplites étaient des unités mixtes pas que tu affirmais le contraire. Et même chose j'ai affirmer que de utiliser des unités mixtes dans une ville full def n'était pas une bonne idée , pas que tu as dis qu'on devait utilisé que ces unités...

Mais apprend à lire ou paye toi des lunettes!

Faire 50 chars pour piller les villes de l'île c'est un peu limite tout de même...

Quand on avance dans le jeu , minimum la moitié des villes n'est plus attaquable : Trop faible-forte,disparu,vide,ect...
Ensuite si on a un peu de temps on peut relancer plusieurs fois les chars dans la journée.

Tu te contredis tout seul... "sont identiques mais les caractéristiques changent". Pour moi, je n'appelle pas ça identique donc.

C'est trop compliqué pour toi de comprendre que les unités ont la même valeur de défense total mais les caractéristiques changent?


En résumé (lol) , tu viens de me pondre un pavé inutile qui montre que tu n'as aucun argument depuis le début du sujet sur la question initiale et que tu tournes autour du pot en abordant d'autre point (on s'en fou mec) sans répondre à , en quoi le char est une meilleurs unités défensive que l'hoplite dans une ville full def.

 

[DeletedUser]

LOL, Tu t'échauffes tout seul et tu parles pour rien dire... Tu répètes , joues sur les mots et sort de longue phrase qui ne veulent rien dire. En gros tu n'as pas d'arguments.
Et moi je te demande en quoi le char est mieux que l'hoplite niveau défensif? En quoi?

On est donc d'accord depuis le début tu ne comprends rien à mes réponses donc pourquoi vouloir discuter?
Ensuite, je t'ai donné déjà mon point de vue sur le pourquoi du comment je considère personnellement le char à vocation plutôt défensive qu'offensive. Je comprends parfaitement qu'on puisse avoir une autre vision des choses. Apparemment toi non.

Tu le fais exprès? C'est toi qui parle de la non possibilité d'attaque avec une ville def hoplites. Moi je te dis qu'on peut utiliser les bf d'une autre ville à nous pour vider les port qu'on attaque. Aller t'es pardonner

Oui bien sur et comme sur ta ville def tu n'as pas de bfs, tu attaques avec des transports sans aucune escorte... C'est un peu dangereux tout de même. Il n'y a qu'une seule chose à dire, merci les PCs gratuits.

-_- Mais tu racontes n'importe quoi... J'ai juste dis que les chars et les hoplites étaient des unités mixtes pas que tu affirmais le contraire. Et même chose j'ai affirmer que de utiliser des unités mixtes dans une ville full def n'était pas une bonne idée , pas que tu as dis qu'on devait utilisé que ces unités...

Mais apprend à lire ou paye toi des lunettes!

Petit rappel :

Les chars et les hoplites sont des unités mixte, donc affirmer qu'ils sont fait pour une ville full def terrestre n'est pas très cohérent. On peut faire bien mieux.

Tu ne sais plus ce que tu dis? ou alors ce message ne m'était pas destinée?
Pour toi, les unités mixtes ne sont pas à utiliser dans une ville full def... pourquoi pas, ça se passera de commentaires finalement.

Quand on avance dans le jeu , minimum la moitié des villes n'est plus attaquable : Trop faible-forte,disparu,vide,ect...
Ensuite si on a un peu de temps on peut relancer plusieurs fois les chars dans la journée.

C'est vrai que lorsque l'on avance dans le jeu on pille beaucoup moins. Mais, quand on avance dans le jeu, je te dirai simplement qu'on ne va pas s'embêter à effectuer des pillages avec seulement 50 chars... Je te laisse faire le calcul pour le gain des pillages.

C'est trop compliqué pour toi de comprendre que les unités ont la même valeur de défense total mais les caractéristiques changent?

Je suis d'accord sur ce point, les caractéristiques changent, donc elles ne sont pas identiques. C'est trop compliqué pour toi apparemment de comprendre la définition du mot identique plutôt.

En résumé (lol) , tu viens de me pondre un pavé inutile qui montre que tu n'as aucun argument depuis le début du sujet sur la question initiale et que tu tournes autour du pot en abordant d'autre point (on s'en fou mec) sans répondre à , en quoi le char est une meilleurs unités défensive que l'hoplite dans une ville full def.

C'est sur que depuis le début du sujet initial... je ne fais que du hors sujet...
Je crois que tu devrai vraiment relire un peu plus attentivement le dit sujet.
Sinon, je te prie d'avance de bien vouloir m'excuser pour ma réponse incompréhensible de personne échauffée... et comme cette conversation ne mènera vraiment à rien, je ne prendrai même plus la peine de te répondre pour effectuer du hors-sujet complet. On y gagnera chacun notre temps.
Bonne soirée tout de même.
PS : sujet signalé afin d'éviter plus de hors sujet inutile.

 

[DeletedUser]

Oh mais j'ai dû temps à perdre moi

Oui bien sur et comme sur ta ville def tu n'as pas de bfs, tu attaques avec des transports sans aucune escorte... C'est un peu dangereux tout de même. Il n'y a qu'une seule chose à dire, merci les PCs gratuits.

Il est évident que l'on peut créer une petit escorte de pillage sur sa ville def , j'attaque jamais avec des transports sans escorte.

-_- Mais tu racontes n'importe quoi... J'ai juste dis que les chars et les hoplites étaient des unités mixtes pas que tu affirmais le contraire. Et même chose j'ai affirmer que de utiliser des unités mixtes dans une ville full def n'était pas une bonne idée , pas que tu as dis qu'on devait utilisé que ces unités...

Mais apprend à lire ou paye toi des lunettes!

Petit rappel :

Les chars et les hoplites sont des unités mixte, donc affirmer qu'ils sont fait pour une ville full def terrestre n'est pas très cohérent. On peut faire bien mieux.

Tu ne sais plus ce que tu dis? ou alors ce message ne m'était pas destinée?
Pour toi, les unités mixtes ne sont pas à utiliser dans une ville full def... pourquoi pas, ça se passera de commentaires finalement.

Je commence à penser que tu le fais exprès :x

Petit rappel :

Ai je dis quelque part qu'on ne se sert que de ces unités dans des villes fulls defs?

j'ai affirmer que de utiliser des unités mixtes dans une ville full def n'était pas la meilleurs solution. Je n'ai pas affirmer que tu avais dis qu'il fallait que utilisé ces unités dans des villes fulls defs! Je ne vois pas où tu as lu ça? Où?

T'es propos ne sont pas cohérent ? Tu me sors des truc à la rien à voir.

C'est vrai que lorsque l'on avance dans le jeu on pille beaucoup moins. Mais, quand on avance dans le jeu, je te dirai simplement qu'on ne va pas s'embêter à effectuer des pillages avec seulement 50 chars... Je te laisse faire le calcul pour le gain des pillages.

En disant 50 , j'ai vraiment vu le stricte minimum c'est vrai (pour appuyer mes propos) mais je peux affirmer que créer plus de 100 chars pour vider des frigos aux alentours c'est pas très malin.

C'est trop compliqué pour toi de comprendre que les unités ont la même valeur de défense total mais les caractéristiques changent?

Je suis d'accord sur ce point, les caractéristiques changent, donc elles ne sont pas identiques. C'est trop compliqué pour toi apparemment de comprendre la définition du mot identique plutôt.

C'est trop compliqué pour toi d'apprendre à lire??? Hein ?

Le total (ta vu je m'amuse à souligner pour t'aider ^^) des caractéristiques est identique.

C'est sur que depuis le début du sujet initial... je ne fais que du hors sujet...
Je crois que tu devrai vraiment relire un peu plus attentivement le dit sujet.

J'ai pas dit que tu faisais du hors sujet mais que tu tournais autour du pot sans aller à l'important. Y'a une nuance. Mais sérieux c'est quoi ton problème avec les phrases à toujours tout comprendre de travers? Tu le fais exprès ou t'es juste bête?


Je t'en prie signale le sujet. (Comme ça tu fais la victime olol).

 

[DeletedUser]

En disant 50 , j'ai vraiment vu le stricte minimum c'est vrai (pour appuyer mes propos) mais je peux affirmer que créer plus de 100 chars pour vider des frigos aux alentours c'est pas très malin.

C'est déjà pas très malin de piller avec des chars alors que les cava sont là pour ça, alors si en plus tu compte utiliser ta ville pour défendre et piller tu t'éloigne de quelque chose d'optimum.

La démonstration en plus de me rappeler d'agréables souvenirs de mes cours de proba stats à la fac et au lycée, a le mérite de montrer que plus on augmente le nombre de char et plus on s'éloigne d'une défense médiane. Voir même que mettre des chars peut avoir un effet inverse en terme d'utilisation de la pop pour obtenir une valeur de défense correcte.

Tu parles de char, de piller avec, d'en avoir visiblement entre 50 et 100...

Reprend le modèle original et fait nous une application de ton raisonnement.

Je demande a voir combien de pop tu utilise et pour quel nombre de défense contre chaque type d'arme.

J'anticipe le résultat et m'en vais créé une ville off sur Upsilon

 

[DeletedUser]

C'est déjà pas très malin de piller avec des chars alors que les cava sont là pour ça, alors si en plus tu compte utiliser ta ville pour défendre et piller tu t'éloigne de quelque chose d'optimum.

Salut si tu as la flemme de tout lire merci de ne pas répondre.

Comme tu as pu remarquer moi et kkiso avons une débat très animés, nous avons eu un différent sur l'hoplite et le char. On a pris en compte que pour une ville def , le char apportait la possibilité de piller les frigos de l'île. Il est certes un peu moins rapides et il peut piller un peu moins que le cavalier mais peut aussi défendre en contre partie(le cavalier lui ne peut pas, enfin pas très bien :x).
Je faisais que supposer dans le cas où on ferrait une défense avec des chars ou des hoplites.

La démonstration en plus de me rappeler d'agréables souvenirs de mes cours de proba stats à la fac et au lycée, a le mérite de montrer que plus on augmente le nombre de char et plus on s'éloigne d'une défense médiane. Voir même que mettre des chars peut avoir un effet inverse en terme d'utilisation de la pop pour obtenir une valeur de défense correcte.

Je n'ai pas affirmer le contraire et je suis d'accord avec se que tu dis.

Tu parles de char, de piller avec, d'en avoir visiblement entre 50 et 100...
Reprend le modèle original et fait nous une application de ton raisonnement.
Je demande a voir combien de pop tu utilise et pour quel nombre de défense contre chaque type d'arme.
J'anticipe le résultat et m'en vais créé une ville off sur Upsilon

Je ne vois pas pourquoi je devrais faire cela ; surtout sacrifier une de mes villes sur Upsilon pour une stratégie qui ne m'intéresse pas.

 

[DeletedUser]

J'aimerai s'il vous plait que l'on se calme dans les propos N'oubliez pas que chaque point de vue est propre à chacun, n'essayez pas d'imposer le votre aux autres surtout si cela est assez tendancieux pour qu'il y ait plusieurs interprétations

 

[DeletedUser]

En fait, je comprends mieux maintenant pourquoi tu ne comprends pas mes propos... Il est plus qu'évident qu'au vue de tes lacunes de joueurs que certaines choses t'échappent.
On pourra discuter plus tard lorsque tu auras acquis un peu plus d'expérience sur le jeu ou que tu auras comblé certaines défaillances. Actuellement, je pense que tu as plutôt une vision un peu trop restreinte pour comprendre certaines choses, c'est dommage, mais tu apprendras, peut-être.

EDIT : J'espère que ma "stupidité" ne t'empêchera pas de comprendre mes phrases "trop longues".

 

[DeletedUser]

Si tu le dis

Mais bon là une super modératrice nous demande de nous calmer et tu reviens (alors que le sujet était enterré) rajouter une couche bien provoquatrice.

Je n'ai peut-être pas une expérience énorme sur se jeu mais j'ai l'expérience d'autres jeux qui ne sont pas bien différent et faire du theorycraft dessus j'en ai l'habitude. Mais j'apprécie le fait que vu que je n'ai pas 3 ans d'expérience sur se jeu je ne mérite pas de donner mon avis... C'est triste.

 

[DeletedUser]

Une nouvelle fois, tu comprends les choses de travers.
Ai je dit que tu n'avais pas à donner ton avis?
Ça explique vraiment pourquoi la discussion a tourné en rond et n'avancera pas dans ces conditions.
J'ai simplement voulu dire que tu avais une vision encore trop restreinte du jeu ce qui expliquait pourquoi tu ne voulais pas comprendre mes propos et que tu étais bloqué que dans ton raisonnement. Rien de plus.
Sur ce, pour moi, notre discussion est close, je n'interviendrai plus sur ce sujet pour te répondre là dessus.

 

[DeletedUser]

avertissement pour propos déplacés à kkisopencomeon. Merci de tenir compte de mes demandes de retour au calme

 

[DeletedUser]

ils sont bien gentils les deux à se prendre la tete sur l'hoplite et le char mais ils ont un peu enterré le sujet du topic.


Moi ce que j'ai vu dans les differentes démonstration, c'est qu'à aucun moment les hypothèses ne prenaient en compte les sorts bénéfiques qui peuvent largement influencé une bataille. Les sorts bénéfiques ne profitent qu'aux unités normales, pas aux mythiques.
Il y a aussi le fait que des joueurs attaquent avec des Capitaines, des Pretresses ou des commandants. Là encore la puissance offensive des troupes terrestres, navales ou mythiques peut varier.

Je rajoute aussi le fait qu'un sort type Colere de Zeus ou Tempete maritime peut aussi casser vos calculs si parmi les 10-30% de pertes, il y a plus d'unité de defense contre le jet tombées que contre l'impact ou le coup.

S'ajoute à celà, les unités alliées qui viennent en soutien de l'attaque et qui changent completement les rapports d'attaque, avec par exemple un allié va envoyé un pack de manticores car plus rapides à envoyer sans avoir à devoir s'occuper des navires de défenses (vitesse 22 pour la Manticore, 8 pour le BT et enplus necessite le soutien de BR )

Bref tous les calculs possibles et imaginables ne sont rien face à l'imprésivibilités des joueurs qui attaquent à plusieurs, qui envoient des sorts et pour certains qui sont conduit par des Commandants, capitaines et/ou pretresses.


Une derniere chose, comme certains l'ont fait remarqué.
Il faut tenir compte en plus de la valeur intrinsèque des troupes, de leur rapidité de déplacement, de leur rapidité de construction, de leur capacité de vol (et donc d'assaut sans avoir à couler les navires qui gardent le port), de leur capacité de pillage et aussi de leur capacité à etre boostés (les unités normales profitent des effets bénéfiques, pas les mythiques).

Et avec tout ca, malgré tout il y aura encore des points supplémentaires à tenir compte comme la muraille qui necessite obligatoirement l'envoi de catapultes, également du fait qu'un joueur va préférer attaquer de jour plutot que de nuit pour eviter le bonus defensif mais avec le risque de se faire plus facilement contrer par les alliés du defenseur et donc ses alliés changent tous les rapports de force imaginables.

Voilà comment remettre toutes les théories à leurs places (de théories)

 

[DeletedUser]

Je ne vois pas en quoi tu remets en place les théories :s...
Grande nouvelle pour tout le monde, on ne sait pas de quoi seront composées les différentes attaques :\... merci, je pense que personne ne s'en doutait.
Ah oui et effectivement, seul les attaquants bénéficient de bonus.... et sont seuls à pouvoir profiter des avantages du commandant, capitaine ou encore de la prêtresse.
A partir de là, on doit donc en conclure qu'il faut mieux ne rien prendre en compte pour monter une défense terrestre car on ne sait pas par quoi on va se faire attaquer.
Au final, je pense que beaucoup de joueurs prendront en considération ta réponse sur ce sujet, et je t'en remercie d'avance pour ta grande contribution.
thisisgrepolis

 

[DeletedUser]

Pauvre Knackers, je comprends sa douleur...

tu veux faire de l'esprit mais tu n'as rien compris à ce que j'ai ecris. C'est normal ca ne t'etait pas destiné Kkisope


Si tu avais lu les premieres pages du topic au lieu de venir polluer le topic, tu aurais vu que ce topic est un topic où le but est de démontrer quelle est la meilleure défense d'un point de vu mathématique.

Or à aucun moment ils n'ont pris en compte que les troupes humaines avaient l'avantage par rapport à celles mythiques qu'elles peuvent bénéficier de bonus des dieux. En plus les commandants et capitaine peuvent aussi les booster alors que pour les créas mythiques, le seul bonus possible est la prétresse.

Autre point que je présentais c'est qu'il ne tenait compte que du rapport Puissance d'attaque/population ou Puissance de défense/population avec une variable les unités de jet plus nombreuses en phase offensive.
Moi je tenais à leur montrer qu'il y avait d'autres variables qui changeaient les hypothèses mathématiques.

Je rappelais aussi qu'une bonne troupe offensive ou defensive ne doit pas n'etre jugée que sur son rapport Attaque/population ou Defense/population mais aussi sur sa vitesse de déplacement, vitesse de construction, capacité de pillage, capacité de vol ou pas et enfin sur leur capacité à etre boosté ou pas (les mythiques ne peuvent jamais etre boosté sauf par la pretresse).

Bref la prochaine fois, je te conseille un peu plus de reflexion. Le ton sarcastique il convient quand on répond à la question sinon il fait passer celui qui l'emploi pour ce à quoi tu pensais t'adresser.

 

[DeletedUser]

Apparemment, tu souhaites une réponse un peu plus détaillée...

ils sont bien gentils les deux à se prendre la tete sur l'hoplite et le char mais ils ont un peu enterré le sujet du topic.

Tout d'abord, cette remarque t'aurai pu aisément t'en passer. Quelle est son but?
Si c'était pour revenir au sujet initial, il y avait d'autres moyens de le faire, surtout que Lélou avait déjà recadré la discussion, et d'ailleurs ce n'est aucunement ton rôle de le faire.

Moi ce que j'ai vu dans les differentes démonstration, c'est qu'à aucun moment les hypothèses ne prenaient en compte les sorts bénéfiques qui peuvent largement influencé une bataille. Les sorts bénéfiques ne profitent qu'aux unités normales, pas aux mythiques.

Ils n'augmentent qu'en % la force de frappe, rien de plus. Une attaque avec une prédominante jet, restera prédominante contre le jet avec des sorts. Au final ça ne change pas grand chose de ne pas les prendre en compte.
A l'opposé, pour le défenseur, il y a les remparts et la tour qui augmentent en % la défense. Pas besoin de faire de calcul pour montrer que les bonus défensifs terrestres sont plus avantageux qu'un sort.

Il y a aussi le fait que des joueurs attaquent avec des Capitaines, des Pretresses ou des commandants. Là encore la puissance offensive des troupes terrestres, navales ou mythiques peut varier.

Prenium qui peuvent également être présents chez le défenseur, donc je ne vois pas l'intérêt de les prendre en compte. Surtout que dans ce cas de figure, le défenseur ayant activé les preniums en fera profiter l'ensemble du soutien reçu alors que chaque attaquant devra les avoir activés pour en profiter.

Je rajoute aussi le fait qu'un sort type Colere de Zeus ou Tempete maritime peut aussi casser vos calculs si parmi les 10-30% de pertes, il y a plus d'unité de defense contre le jet tombées que contre l'impact ou le coup.

Je ne sais pas comment tu comptes prendre ça en compte pour trouver une défense appropriée.

S'ajoute à celà, les unités alliées qui viennent en soutien de l'attaque et qui changent completement les rapports d'attaque, avec par exemple un allié va envoyé un pack de manticores car plus rapides à envoyer sans avoir à devoir s'occuper des navires de défenses (vitesse 22 pour la Manticore, 8 pour le BT et enplus necessite le soutien de BR )

Tout comme, les unités alliées qui peuvent soutenir en défense.
Les attaques full Manticores sont tout de même beaucoup moins répandues que des attaques conventionnelles.

Bref tous les calculs possibles et imaginables ne sont rien face à l'imprésivibilités des joueurs qui attaquent à plusieurs, qui envoient des sorts et pour certains qui sont conduit par des Commandants, capitaines et/ou pretresses.

Conclusion : face à l'imprévisibilité des attaques, il est impossible d'avoir une défense appropriée.

Une derniere chose, comme certains l'ont fait remarqué.
Il faut tenir compte en plus de la valeur intrinsèque des troupes, de leur rapidité de déplacement, de leur rapidité de construction, de leur capacité de vol (et donc d'assaut sans avoir à couler les navires qui gardent le port), de leur capacité de pillage et aussi de leur capacité à etre boostés (les unités normales profitent des effets bénéfiques, pas les mythiques).
Et avec tout ca, malgré tout il y aura encore des points supplémentaires à tenir compte comme la muraille qui necessite obligatoirement l'envoi de catapultes, également du fait qu'un joueur va préférer attaquer de jour plutot que de nuit pour eviter le bonus defensif mais avec le risque de se faire plus facilement contrer par les alliés du defenseur et donc ses alliés changent tous les rapports de force imaginables.

Effectivement, personne ne l'a pris en compte... Comme tu le dis si bien il est bon de lire un temps soit peu le sujet.
Pourquoi à ton avis j'ai choisi une défense un peu plus forte contre le jet? Peut-être par rapport aux frondeurs qui se trouvent être pour l'attaquant une unité rapide à construire, relativement rapide en terrestre, ayant une valeur d'attaque plutôt intéressante.
Sans compter que comme tu le dis si bien avec les remparts, l'attaquant enverra des catapultes, d'ailleurs, le meilleur mixte dans ce cas de figure est un mixte frondeurs/catas pour détruire au mieux les remparts... tiens, ce n'est que du jet... quel hasard.
Pourquoi choisir une défense quasi équivalente contre le coup et l'impact? Pour justement se retrouver dans le cas pour contrer une attaque destinée au pillage qui devrait être composée d'une grande majorité de cavaliers, en général, et le coup pour contrer efficacement des fulls manticores, par exemple...

Voilà comment remettre toutes les théories à leurs places (de théories)

Voilà comment on veut ramener sa pseudo science pour au final ne pas apporter grand chose. Et encore, ce n'est pas dérangeant, mais c'est plutôt la manière dont tu le fais qui l'est.