Le domaine pharmaceutique

  • Auteur de la discussion DeletedUser48010
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DeletedUser48010

Guest
Bonsoir à vous,

Etant dans le domaine depuis peu et voyant des quantités de publicités en ce moment (grippe et autres rhumes oblige) :p, je m'en viens à vous demander votre point de vue sur la question suivante : Pensez vous que notre société use et abuse de médicaments?

C'est forcément un sujet qui m'intéresse, et je pense pas qu'il ai été proposé ici.

J'ai choisi une question limitée mais j'aurais aimé parler de l'influence de la télévision, du domaine médical et des laboratoires à ce propos également.

Voilà, en espérant que ça tente quelqu'un :)
 

DeletedUser

Guest
Quel beau sujet!
Etant en école d'ostéopathie, j'ai bien entendu un avis bien tranché sur la question.

J'affirme haut et fort que notre société use, mais surtout ABUSE des médicaments.
Je m'explique.

Aujourd'hui, nous considérons la maladie comme étant un ensemble de symptôme. A une liste de symptôme corresponde une maladie. Ainsi, il suffit, nous considérons que si les symptômes disparaissent, la maladie à disparue.
Et comment faire disparaitre les symptômes? En avalant des molécules qui vont venir les masquer.

Ceci étant dit, posons nous la question de savoir pourquoi avons nous été malade? Pourquoi certaines personnes ont systématiquement des bronchites, tandis que d'autre échappent sans soucis aux divers épidémies de gastro... ?

La réponse est complexe et nécessite une étude systémique de l'individu ET de son environnement.
Les symptômes ne sont qu'une expression du système vivant, rien de plus.... Les étouffer à coup de médicaments, ce n'est que bailloner le corps, l'empêcher de s'exprimer, et le laisser se dégrader toujours un peu plus...
 

DeletedUser3859

Guest
Un beau sujet, l'hiver est la bonne saison pour vendre des médicaments, je pense que ça représente 50% des ventes de l'année.

Les médicaments contre le Rhume et la Grippe sont nombreux et la compétition pour celui fera la meilleur publicité est ouverte... ils vont nous assommer avec leur pubs partout.

Sinon personnellement je pense que les entreprises pharmaceutiques et les pharmacies abusent sur les prix, parce que ça augmente très vite des la période hivernal.
 

DeletedUser48010

Guest
Je suis totalement d'accord, on nous affirme clairement qu'on ne peut pas soigner l'étiologie des malades (la cause) mais principalement les symptômes, donc on prend des médicaments à tour de bras, avec des contre indications plus ou moins grandes.

A l'heure actuelle, on ne soigne que des symptômes en espérant que ça fasse passer la maladie.

Quand je vois des gens repartir avec des dizaines de médicaments à prendre, car évidemment plus on vieillit plus le corps se dégrade plus l'ordonnance se rallonge. Après qui est content dans tout ça? ;)
 

DeletedUser

Guest
Bonsoir

Idée de débat intéressante. Mais j'y connais pas grand chose. Je compte sur toi pour animer et nous éclairer.

Je peut cependant parler rapidement du gaspillage de médicaments.

En effet, le conditionnement de certains médicaments est en lien direct avec les plusieurs kilos de médicaments non utilisé dans chaques foyers. Après une cure, on utilise pas toujours l'intégralité des boites. Il se retrouvent donc dans une armoire et ne sont souvent plus bon quand on les en ressort au bout de plusieurs mois. Une rapide recherche m'informe du chiffre d'environ 23 500 tonnes de médicaments inutilisés par les particuliers pour un budget de 7 milliards d'euros. Vive le gaspillage.

De même que les stocks obligatoires dans les institutions liées à la santé (cliniques, hôpitaux, maison de retraite...) qui périment souvent si ils ne sont point utilisés.
Ce sont donc des milliers de tonnes de médicaments qui sont détruits chaque années et passage à l'incinérateur et donc pas toujours recycler. Ramenez vos médicaments à la pharmacie qu'ils disent . Oui oui :p
 

DeletedUser48010

Guest
Je peux te dire qu'on en récupère des médicaments pour le cyclamed. Des boites à peine utilisées et pour la plupart même pas périmées. Alors, forcément y a certains trucs qu'on récupère car c'est un tel gâchis..
 

DeletedUser3859

Guest
Savez vous quel est le prix d'une boite en carton recyclable de médicament fabriquer en France ?

Avec mon expérience professionnel je peu vous dire que ça coute entre 10 centimes à 1 euro.

1 euro c'était une boite en carton de 5 viagra... mouhahaha...

A une époque j'avais travaillé pour une entreprise spécialisée dans la fabrication des emballages en carton :)
 
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DeletedUser48010

Guest
Un euros? J'aurais jamais pensé, pour moi les emballages étaient beaucoup plus cheap que ça :eek:
Le viagra? Mmh ça m'étonne même pas !
As tu vu qu'ils souhaitaient également créer une sorte de viagra pour femme? C'est sorti y a pas longtemps si je ne m'abuse !
 

DeletedUser21117

Guest
Un euros? J'aurais jamais pensé, pour moi les emballages étaient beaucoup plus cheap que ça :eek:
Le viagra? Mmh ça m'étonne même pas !
As tu vu qu'ils souhaitaient également créer une sorte de viagra pour femme? C'est sorti y a pas longtemps si je ne m'abuse !

Du viagra pour femme? ça sert à quoi ça? Le viagra c'est pour évité les problèmes d'érections non? Les femmes aussi ont des érections? :eek:
 

DeletedUser

Guest
As tu vu qu'ils souhaitaient également créer une sorte de viagra pour femme? C'est sorti y a pas longtemps si je ne m'abuse !
Pardon ? :eek:
C'est en réalité un aphrodisiaque connu sous le nom de flibansérine. C'est en vente aux USA. Par contre les effets secondaires sont pas réjouissants. Recherches à poursuivre ;)
 

DeletedUser

Guest
Des trucs de synthèses et des nouvelles molécules. Ça me sidère.

Revenons un instant des centaines d'années en arrière, au temps des apothicaires. Les gens vivaient bien d'une autre manière certes mais ils vivaient.

Je suis d'aucune "école" ni botaniste mais je pense qu'il faut privilégier la médication naturelle, les plantes qui nous entourent tant que c'est possible.

Niveau aphrodisiaque, il y a le gingembre qui possède certaines vertus si mes souvenirs sont bons.
Mal à la gorge ? Couvre toi et met une écharpe. Des tisanes au miel, menthes et thyms du jardin ou bien vins chaud . Mangez de la moutarde pendant les repas. Ça accompagne les viandes et aide le mal de gorge. La moutarde est un médicament ancestral (cataplasme ...). De même que le coca cola est un médicament à l'origine. Vous les saviez ?

L'oignon, le citron et bien d'autres produisent des effets bienfaisant dans le cadre de traitement curatif et/ou préventif dans le cas de troubles légers. Pensez y plutôt que de courir chez le médecin et juste après chez votre pharmacien pour des médicament qui finirons 1 fois sur 2 à la poubelle.
 

DeletedUser48010

Guest
Oui, je le savais pour le coca ;)
On a eu un bout de cours de pharma là dessus, à la base c'était avec des feuilles de coca, mais les gens sont devenus vite accros avec quelques petites overdose x)
Donc ils ont supprimé ça du coca, ce qui a donné après évolution notre petit boisson d'aujourd'hui :)
 

DeletedUser46513

Guest
Oui, ils abusent énormément en nous donnant des merdes pour "mieux" guérir, pfff c'est lamentable.

Mais c'est la société, tiens j'ai un mal de tête, ohhhhhhhh, arrêt maladie voyons !

Mon petit, t'as 37,1 de fièvre ? allez reste je vais te donner un doliprane...n'importe quoi

Oui, la société abuse et use sans limite des médicaments, mais on est bien content.

Allez en Asie, et comparez nos deux médecines, la réussite, et les méthodes employées; la différence est flagrante...
 

DeletedUser

Guest
Savez-vous qu'en Chine, on paye le médecin toute l'année, lorsqu'on est en bonne santé... Lorsque l'on a besoin d'une consultation, celle-ci est gratuite.

Un bon médecin est un médecin qui n'a pas de patient.
 

DeletedUser48010

Guest
Non, je savais pas, mais t'as l'air d'être pas mal au courant, c'est cool.
Je connais que la médecine occidentale à vrai dire :eek:

En temps que future préparatrice en pharmacie, je vois toutes les pubs quand je regarde la télé, ça me saoule un peu d'en voir autant ! x) Mais ce qui me choque le plus c'est la pub pour leclerc pour ne pas le citer.
Je sais pas quel est votre opinion du grand public à ce propos. Mais à l'heure actuelle on est dans une démarche d'apprentissage qui est vers l'irréprochable, car un pharmacien qui vous vend du doliprane ne doit pas normalement vous le donner, et merci au revoir. Y a les conseils qui vont avec, genre la posologie maximale selon l'âge, le poids, etc..

Alors quand je vois ça, ça m'énerve, car son docteur en pharmacie chez leclerc il agit dans une PARAPHARMACIE donc il ne vend que des produits sans ordonnance, c'est le but d'une parapharmacie..

Hors dans une parapharmacie y a un pharmacien qui supervise (de loin parfois) et c'est même pas des préparatrices qui vendent les produits, dès fois c'est des caissières.

Je trouve ça dégradant pour notre métier et pour ce qu'on peut apprendre pour vous conseiller, car leclerc voudrait vendre des produits qui peuvent être dangereux sans donner de conseils.
Et nous, s'il nous prend le marché, les pharmacies vont perdre plein de chiffre d'affaire et vont pour la plupart fermer, et moi je le trouve comment mon boulot après?

Quel est votre avis la dessus? A l'heure actuelle, cette enseigne est détestée par cette profession !
 

DeletedUser48018

Guest
Pour les pharmaciens styles leclerc , je ne suis pas contre pour vendre des produits basiques style aspirine ou autre (en gros je dirai juste pour les aspirines ou produit meme style, pour mal de tete ou petits maux du meme style) car quand je vais chez mon pharmacien, il n'y a aucun conseil sur cela. J'ai meme lu une fois la notice et j'en avais parle avec et il était pas au courant. Je reconnais qu'ils ne peuvent pas tout savoir mais sur le produit qui est chez tout le monde un peu fort.

A cote pour le reste, le probleme du trop de medicament est du a un probleme de societe mais aussi a un probleme de système social. Je m'explique la dessus. Avant, j'annonce que je défends notre système social, ce n'est pas une remise en cause du principe.
Je ne suis pas pharmacien, mais j'ai été pendant pas mal de temps tres proche de pharmacien , medecin, laboratoire, infirmiere , etc. je travaillais en cabinet d'expertise comptable et un des cabinets etaient specialises sur cette clientele. Le gros soucis de la consommation est le remboursement : il y a trop de remboursement. Ce sont des professions hyper protege concernant cela : leur vente est a la difference de beaucoup de societe autre securise par le fait qu'il y a derriere un organsime qui subventionne (la securite sociale). Donc attention, je ne susi pas contre cela, car pour de tres gros soins, merci a ce système. Par contre si les petits maux , style des que j'ai un rhume, une grippe ou autre, ne seraient pas rembourses, il y aurait peut etre une consommation moindre.
Notre système desecurite maladie fait que toutes ses professions sont proteges d'une certaine facon, donc les gros groupes industriels du secteur profitent de cela et innondent le marche.
Donc oui sans doute la plupart ont une mauvaise habitude d'aller chez le medecin pour un rien, mais si le petit bobo n'était plus rembourse, je pense ca changerai un peu.

Les 3/4 (poru etre large pour pas dire plus) de ceux que j'ai eu en client sont tous a l'ISF. On nous parle de faire des economies car trop de dette, beosin de relance de l'economie; on rogne sur les niches fiscales (soit disant la ou on trouvera le plus d'argent ) mais quel est la plus belle niche fiscale et quelle est en meme temps celle qui coute le plus cher : ce domaine. Finissent tous a l'isf et cela est paye par la securite sociale, donc les impots, etc.
Le jour ou quelqu'un osera s'attaquer a cela , peuit etre que ca ira mieux.

Toi meme tu annonces concernant Leclerc, c'est pas bien et on va y perdre en chiffres d'affaires ; comme tu dis tu viens a peiend e commencer et c'est déjà ton motif.
Le tout premier pharmacien que j'ai rencontre lors de mon entree dans le cabinet specialise la dessus me sort bonjour, elle en est ou ma marge commerciale. Ca m'a choque, dans le sens ou on se parlaitr que depuis 2 secondes et n'etant pas a priori un vendeur de chaussure, etonne que sa preoccupation soit directe cela. Et tout le long de mon acvtivite professionnelle dans ce cabinet ca n'a été que cela, et les pharmaciens ne sont pas les pires dans ce domaine : les laboratoires c'est encore pire.
Donc qu'on modifie nos comportements oui , qu'on est une securite sociale oui, mais qu'on modifie peut etre certains aspects.

Bien sur certains finissent pas a l'isf mais parfois tres porche ou tout simplement comptable a bien fait son boulot (une petite fleur au passage qd meme mdr), mais en gros le vendeur de chaussure (pour garder le meme exemple) s'il gere mal il croule, le pharmacien aura moins ce soucis dans le sens ou il y aura toujours des clients car on est rembourse (enfin pour ceux qui utilisent).
Apres certains sont moins riches que d'autres mais la c'est question de lieu, de relation clientele, etc etc.
Mais sur le point de la consommation, je pense que trop de remboursment font que la consommation est plus facile : qu'on rembourse que sur les grosses maladies, que le produit en plus une fois devenu un generique soit obligatoire : moins de depense du consommateur car moins de remboursement, moins de matraquage des industries car le generique rapporterait moins et moins de concurrence dans le sens ou ca serait un produit unique ; resterait que le nouveau produit (qui a terme passera generique) ou pour les gros cas de maladie.

Et pour repondre concernant la chine, c'est tres connu mais ca se perd (du moins dans les grandes villes) mais ca reste tres present dans le monde rural encore.
 

DeletedUser48010

Guest
Mais le problème c'est que l'aspirine ou le paracétamol ça peut être mortel ! ^^
Les gens ne s'en rendent pas compte mais ça l'est !!
Alors si tu sais pas combien en prendre, un pharmacien compétent pourra te répondre, si le tien est pas à la page c'est de sa faute..

Je comprend bien que tu sois choqué pour la question de rentabilité, mais le soucis c'est qu'une pharmacie à un côté santé ET un côté commerce, faut pas oublier que c'est un commerce lucratif aussi et que s'il n'y a pas de revenus l'affaire coule, alors c'est un problème de santé et économique de passer le doliprane et l'aspirine dans un commerce de base.

Pour le remboursement, je suis d'accord avec toi, y a des choses c'est abusé !
Quand je vois des gens se plaindre de payer 32 centimes pour leurs médicaments car la mutuelle ça me choque, tu ressors avec un sac entier de médicaments et pour eux ça devrait toujours être gratuit.
 
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DeletedUser48018

Guest
l'alcool aussi est mortel, le tabac etc
donc je pense c'est pas cela le bon argument.
Surtout que si je ne me trompe pas a leclerc (pour prendre cela mais le jour si ils ont droit les gros centres commerciaux suivront ) a deja le droit de vendre des produits pharmaceutiques mais sur ordonnance. Le debat la dessus n'est pas vente de produit mortel ou pas car ils ont le droit sur ordonnance et il y a des pharmaciens (bon apres s'ils entrent a leclerc ils deviennent du jour au lendemain de mauvais pharmacien ^^ est un autre debat xd).
La je pense le debat que leclerc puisse en vendre sans ordonnance comme les pharmacies est un autre sujet et qui concerne uniquement la rentabilite des pharmacies et qui défendent leurs revenus.

Je ne suis pas choque par la demande de la marge (dans le sens ou ceci est mon metier) mais j'ai été surpris que ce soir la premiere question : dans le sens ou pour moi, ceci est un secteur qui devrait etre moins commercial car il s'agit de sante et non de vente de chaussure (pour cela que j'ai pris exemple de chaussure, car c'est totalement anondin a la difference de la pharmacie). Il y aurait peut etre moins de consommation (etant donne que c'est le sujet initial) si ce secteur était moins devenu un secteur commercial. Maintenant on ne pourra pas revenir la dessus, mais je pense que le fait d'arreter de rembourser pas mal de produit basique changera peut etre certains comportements , mais ceci n'est pas prêt d'arriver. Le jour ou un homme politique annonce cela, il a direct les personnes de cette profession dans la rue alors que quelque part ca devrait etre nous pour dire stop a ce gaspillage : le Français en general consomme trop car notre système est trop avantageux la dessus.
 

DeletedUser48010

Guest
A la différence que le tabac ou l'alcool tu sais ce que tu encoures, après c'est ton libre arbitre !
Leclerc c'est parapharmacie ! ^^ Tu confonds avec une pharmacie qui serait dans la galerie marchande, ça se n'est pas la même chose ! Leclerc en soi n'a le droit d'avoir que des para, donc sans ordonnance ;)
A partir du moment où il y a de l'argent en jeu (dans un commerce), ça devient commercial, ce qui est normal ^^

Oui, c'est la faute de tout le monde ! Si on te dit tu peux avoir deux boites gratuitement alors que tu sais que tu n'en utiliseras qu'une, y a des gens à vouloir prendre les deux.. c'est comme ça la ..
 
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