Les villes défensives terrestres

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Je confirme, mes birèmes sont au fond de l'eau et les transports n'ont pas bougé ! On ne peut plus explicite. (face à 40 bateaux-feu) ;)
 

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Le ratio 1/3/4 est celui qui s'est imposé rapidement sur ce que j'ai pu lire au début. Je trouve aussi qu'il est très simpliste et critiquable .

En refaisant les calculs, je trouve que le ratio le plus équilibré est de 3 épées / 1 archer / 3 hoplites. Pour les chars, il suffit de se dire que 1 char = 4 hoplites.

PS.: il est possible que je me sois également trompé dans mes calculs ^^
 

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Yep c'est en effet un ratio plus équilibré mais qui le sera plus a grande échelle.
Comme je l'ai dit il y en a une infinité : le must est d'exploiter un maximum les épéistes et archers et d'équilibrer avec chars et hoplites.
 

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Salut a tous,

Je voulais intervenir sur le sujet dans ce qui a été évoqué au débiut quand a l'attaque la plus efficace : le full.
J'ai beaucoup manipulé toutes les formules, me suis fait un petit simulateur maison sur excel qui n'est pas du tout convivial pour ce genre de choses, mais je m'en suis a peu près sortit, et j'ai trouvé des formules pour calculer l'attaque la plus rentable en terme de coût de ressources face à la défense adverse.

Et finalement, sauf grosse lacune dans la défense adverse, l'attaque la plus rentable s'avère être des binomes comme tu l'avait proposé premièrement. Le système étant fait tel que les calculs sont à tiroir, en plusieurs temps pour chaque type d'attaque puis entre les survivants etc ... Le fait de protéger un peu l'unité la plus efficace avec un bon rapport de l'unité intermédiaire devient vite rentable ! (sur des combats de centaines d'unités, des différences de ressources de dizaine de millier).

Pour ce qui est des chars, lors de mes rapports il augmente considérablement le taux de perte en ressources aussi, il est énornément plus rentable de faire des hoplites a ce compte là (au niveau du temps de construction aussi). Les char pouvant être apporté par un Zeus qui carbure bien, je ne construit dans ma caserne que des hoplites, c'est une appréciation personnelle mais rationnelle ;).

Enfin dernier points sur le ratio 1/3/4 que tu propose, il me semble après plusieurs simulation l'un des meilleurs en effet, mais en rajotuant les unités mythologiques, on fausse le tout, et avec un certain nombre de méduses je suis passé au rapport 3/3/4 (dans le même ordre que toi ^^). Après le tout est de calculer et d'ajuster au fur et a mesure ^^

Kamal
 

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Bonsoir et merci pour ton intervention,

j'ai trouvé des formules pour calculer l'attaque la plus rentable en terme de coût de ressources face à la défense adverse

Je ne prends pas du tt compte du coût en ressource à produire et j'ai aussi un fichier / simulateur excel qui confirme lui le fait que l'attaque full est la plus performante (à défaut d'être la moins cher à fabriquer parfois) mais ton calcul m'intéresse si tu peux donner un exemple.

Simulateur face à une défense 30 épées 50 archers 20 hoplites (sans remparts ni bonus).
Face à 33 cavaliers 18 pertes.
Un mixte 55 frondeurs/ 15 cavaliers : 42 frondeurs 7 cavaliers en pertes.

La différence en ressources de production est effacée par la différence de ressources en perte avec des plus grosses armées.

il me semble après plusieurs simulation l'un des meilleurs en effet

Il me semble en fait pas bon du tout car il ne prends pas en compte l'attaque énorme des frondeurs par rapports aux autres unités d'ou l'idée de défense relative face aux 3 meilleurs attaquants par type d'arme ; frondeurs cavaliers et hoplites.
 

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Merci de ta réponse rapide et de ton intéressement =)

Qu'est-ce que tu appelle plus performante si tu ne prend pas en compte le coût des perte ? Tu parles du nombre de perte en points de population ?
En réalité ma fiche de calcul n'est pas vraiment un simulateur, mais plutôt un calculeur de troupe, à savoir en rentrant la défense adverse, il me trouve de suite le meilleur ratio a envoyer de troupe (en me laissant plusieurs choix, full, mixte total, ou les 3 binomes différents) avec leurs pertes et le coût en ressrouces des pertes.

Mon calcul se base pour chaque type d'attaque d'envoyer un équivalent en force du ratio de la moyenne. En écrivant je me rend compte que 'est pas clair donc en illustrant par un exemple :
Pour une défense contre les armes contondante représentant 40% de la défence totale, je divise la défense totale par 3 car trois type d'attaque (2 en cas d'attaque de binome) et je garde 40% de ce nombre et cela me donne le score d'attaque que mes cavaliers doivent avoir.
De même pour chaque attaque, et je tombe sur mon nombre d'unité a envoyé. Ensuite avec une suite de calcul je calcul mes morts en ensuite calculs tout cons pour trouver le cout en ressource.

Tu voulais un exemple, est-ce que c'est ça que tu attendais, sinon quoi précisemment ?

Quand a mon ratio, en effet il donne un ratio équilibre en points absolue, mais si tu prend en compte la forte valeur des frondeurs, il faut alors aussi prendre en compte les prix et les temps de production ...
Mais c'est vrai que c'est a prendre en compte face aux joueurs qui réfléchissent, mais on avance vers cela ^^.

Kamal

Edit : Après un rapide calcul du ratio d'attaque pour un même nombre de ressource pour les trois type d'unités (j'ai écarté les chars mais pour les inconditionnels de cette unité, c'est équivalent a 4 char comme on l'a dit tout au long du poste ^^), j'ai obtenu un 45% pour la distance, 28% contondante et 27% arme blanche. Ce qui donnerait un ratio de 8/3/3 si on veut ça en ratio, mais sur des grand nombres il faut affiner un peu ^^

Après j'ai posé le problème autrement qu'en ressource, mais en population vu que c'est ce qui limite la taille d'une armée : on retombe sur des proportions pas si éloignés de 40% 32% et 28% dans le même ordre que tout à l'heure ... Je trouve alors un ratio de 10/4/9 ...

Le tout est de juger si les joueurs vont plutôt faire leur armée en fonction de la population, des ressources ou d'autres critères encore un peu plus arbitraires ^^

Bien sûr on vien rajouter les catapultes et les unités mythiques et tous ces calculs deviennent faux \o/. Petite compensation quand même, les UM représentent une partie plus petite de l'armée d'un joueur ça permet donc d'avoir une bonne base.
 
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Bonjour, j'aurai une question a vous poser.

Etant débutant sur grepolis, je souhaiterai que ma cité soit du type " défensif", mais j'ai des doutes sur les capacités d'attaque de ce genre. Comment pourrait-on conquérir une deuxième ville avec quelques épéistes et archer?

Merci d'avance.
 

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C'est à l'apréciation personnelle vraiment. Chaque joueur te donnera des conseils différents dans la manière de faire, et c'est à faire comme tu le sens le mieux vraiment.
Après tous les joueurs s'accorderont pour dire que oui il ne faut pas conquérir avec comme armée d'attaque des épéistes et des archers. Mais ces troupes te seront néanmoins nécéssaire pour ensuite tenir le siège de 24/12 h selon ton serveur ...

Pour ma part, j'ai préférer d'abord avoir une ville mixte, avec des troupes d'attaque par ci, des troupes de défenses par là, quelques bateaux pour accompagner et assurer le tout. Le fait d'avoir une seconde ville a ensuite radicalement changé ma manière de jouer et je me suis fait une ville 100% défensive et une ville 100% offensive, pour optimiser mes attaques qui sont plus puissante groupée, et ma défense pouvant aller de partout, ne posant pas de problème particulier a ce niveau là ...

Mais comme je t'ai dit, je pense que chaque joueur a sa manière de jouer, il n'y a pas de recette miracle, car sinon chaque ville serait identique et c'en serait bien triste, le système est assez diversifié pour nous offrir une infinité de combinaison, alors profites en et trouve la stratégie qui te correspond =)

Kamal.
 

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Salut, Je voulais savoir ce que vous pensiez d'une cité défensive mixte. Après quelques recherches sur le wiki anglais, cela ne pose pas de problème majeur et a même l'avantage d'être plus polyvalent. J'ai regardé (vraiment très vite, le terme approprié serait plutôt "survolé") et j'arrive a une esquisse qui ressemble a ceci:

Bâtiments: (Total de points de population dispo pour l'armée: 2221)
Sénat 25
Entrepôt 30
Scierie 40
Carrière 40
Mine d'argent 40
Ferme 40
Remparts 25
Marché 10
Académie 28
Grotte 10
Port 30
Caserne 30
Temple 20-25
Thermes et tour/statue

Divinité: De préférence Héra pour le côté économique des ressources et Les méduses (pour notre protection uniquement)

Recherche: Archers; Hoplites; Gardes de la cité; Butin; Céramique; Charrue; Instructeur; Birème; Conscription; Constructeur Naval; (Cryptographie; Démocratie); Couchette; Phalange; Mathématiques; Conquête; Cartographie; Bélier.

Unités:
-> Défense navale: (800 points de population)
100 birèmes (17600pts de défense)
->Défense terrestre: (1420 points de population)
100 épéistes; 200 archers; 100 hoplites (pour nous et d'éventuels soutiens)
45 Méduses pour notre cité (et celle d'un éventuel allié vénérant Héra)
15 Harpies pour le farm

Points de défense:
44529 vs
Def_hack.png

36905 vs
Def_pierce.png

29884 vs
Def_distance.png


Ceci n'est qu'une brève esquisse faite à la va vite mais je voulais savoir si quelque chose du style pourrait être envisageable ou non.
Angel
 
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Super ce guide, tu as bien creusé les données du jeu ^^

Je veux juste attirer l'attention sur ça :
- Phalange : 10% en plus de force, c'est 10% plus résistant, cher mais puissant.

Moi je croyais que phalange n'intervenait qu'en attaque ? Je me trompe ?
Quelqu'un peut confirmer, parce que si ça joue en défense aussi ça m'intéresse :)

Sinon pour répondre à Angel of death
je ne capte pas trop le fait de vouloir faire des birèmes, ça prends beaucoup de population et défensivement les forces navales ne servent pas à grand chose, je trouve.
De plus tes troupes terrestres ne risquent rien des bateaux-feu et trières, même 1 épéistes seul résiste à 1000000 bateaux-feu.
Je pense que pour une ville défensive il ne faut pas mixer la défense terrestre et la défense navale ...
Il vaux mieux à mon gout faire des trières en mix avec des bateau-feu sur une ville attaquante et utiliser les trières défensivement en soutient d'allié (je trouve).
Au final sur ta ville défensive tu auras ainsi plus de défense.

Car le but d'une attaque est au final la conquête, rarement le pillage ou les points de bataille.
Donc pour moi une ville défensive ne peut pas être mixte navale/terrestre.
Etant donné que pour la conquête il faut gagner : les deux batailles (terrestre et maritime).
L'avantage défensif de ne privilégier qu'un type de défense est donc là ^^
 
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Alors pour la phallange, c'est autant en attaque qu'en défense, d'où un intérêt énorme =) (si tu veux une preuve plus qu'un avancement de ma part, dans le simulateur, tu peux cocher la phallange pour le défenseur ;) ).

Pour le mixte des défenses, je trouve pas ça totalement stupide : tu peut avoir besoin de bateaux de transport pour avoir une défense mobile qui aide tes conquête ou tes diverses villes attaquées ... Si on t'attaque avec 100 bateaux feu et 1 épéiste, et que tu n'a aucune birème, tout tes bateaux de transports seront coulés => ville freezé, dèrrière on se fait plaisir sur le reste de ton empire ...

Pour ma part je préfere avoir une ville naval qui enverra des birèmes en soutient, mais les birème ne sont pas négligeable !!!
 

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Guest
Ah oui donc au final tu veut une ville polyfonctionnelle ^^

donc ce n'est pas la même chose :p

Moi je pensais que tu voulais une ville exclusivement défensive mixte navale/terrestre.
Parce que ce type de ville est utile seulement si toi ou tes alliés ont une ville sur ton île (pour le soutient défensif).
Ca permet d'avoir des villes défensives ET offensives qui se combinent (d'où l'intérêt des villes spécialisées !!!

Donc là tu dois surement ne pas avoir beaucoup de cités, ou alors tu n'as pas encore décidé de spécialiser ta ville en fonction de tes alliés insulaires.

Donc ton schéma de base serai à la limite potable, mais à plus long terme ta cité n'aurait pas énorme d'intérêt je pense ...

ça reste mon opinion ^^


Et je te remercie pour Phalange ! Très puissant comme truc ^^
 

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Guest
J'ai pour le moment 3 cité, la quatrième qui ne va pas tardé ...
Mes villes sont désormais 100% spécialisés, et d'une proximité avantageuse, mais en aucun cas polyvalantes ! Une ville défensive pure est intéréssante pour avoir un chef lieu impénétrable ou presque pour se replier en cas d'attaque ou de conquête, d'être sûr d'avoir toujours un parachute. Mais ce n'est pas son seul intérêt : avoir un très grand nombre de troupe défensive qui sont en même temps mobiles peuvent si le temps de réaction est suffisant porter assistance a tout le reste de ton empire si tu en fait ta ville centrale, et ainsi avoir en réalité une défense de fer sur n'importe quelle cité (même si plus efficace sur la cité défensive même puisque pas besoin de mouvement, tour construite, mur surement plus élevés etc ...

Pour ce qui est des birème, elles stationneraient dans une autre ville 100% navale. Elle pourraient elles aussi au besoin aller dans n'importe quel port pour prévenir une attaque ...
Enfin si tu ne souhaite pas avoir de birème dans tout tes ports, tu peux stocker tout tes bateaux de transport dans ta ville maritime, bien a l'abris dèrrière des hordes d'hydre et de birèmes ... Après avec un peu d'anticipation, les ramener quand il faut pour attaquer en temps voulu etc ...

Je vois la chose comme cela, encore une fois, les possibilités sont infinis et chaque joueur a sa recette ;)
 

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Guest
Merci pour vos réponse et la précision de Zarathoustra:
"De plus tes troupes terrestres ne risquent rien des bateaux-feu et trières, même 1 épéistes seul résiste à 1000000 bateaux-feu.
Je pense que pour une ville défensive il ne faut pas mixer la défense terrestre et la défense navale ...
Il vaux mieux à mon gout faire des trières en mix avec des bateau-feu sur une ville attaquante et utiliser les trières défensivement en soutient d'allié (je trouve).
Au final sur ta ville défensive tu auras ainsi plus de défense."

Il est effectivement plus intéressant de faire de la défense purement terrestre quand on regarde les choses sous cet angle. :D
De même les villes navales purement défensive, a quoi servent-elles, ne vaut-il pas coupler offensif et défensif du point de vue naval? Genre des bateau-feu et des birèmes avec quelques hydres?

Angel
 

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Au risque de me répéter ... les défenses navales protèges tes bateaux de transports ... Sans bateaux de transport, une ville est totalement bloquée car la surface que représente ton île est infime par rapport au monde ... Et une ville totalement bloquée du reste du monde, c'est très grave ! Après libre a toi d'en penser ce que tu veux
 

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Guest
En fait ce que je pensais c'était plutôt prendre des trières à la place des birèmes pour protéger les bateaux de transport, soutenir des alliés et compléter une attaque avec des bateaux feu.

Après c'est sur que la défense des bateaux de transport reste une priorité importante, donc pour certains la birème restera une valeur sure ^^

De plus elles ont vraiment une défense navale incomparable par rapport aux trières.
 

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Bonsoir, :)

Tu parles du nombre de perte en points de population ?
Oui la référence est l'unité de population dans tous mes calculs. Je pense qu'avec des armées conséquentes les pertes du fait que les unités ne sont pas adapté à la défense sont laaaaaargement plus nombreuses que la différence en coût de production.
J'avoue que j'ai pas du tout étudié ce que cela représente en temps de production.

Bien sûr on vien rajouter les catapultes et les unités mythiques et tous ces calculs deviennent faux \o/.
Je te le fais pas dire -_-. Je pense pas que les unités mythiques sont limités en défense car elles ne peuvent soutenir que les villes ayant le même dieu qui les a créer. Il faux que la ville que tu soutient soit prête à changer de dieu avec ce que cela entraine (pertes des faveurs et des unités mythiques de la vile en question).
Les pégases sont sous évalué car volantes (donc pas besoin de bateaux = gain en population) et c'est l'unité la plus rapide du jeu. De plus elles complètent les archers et épéistes. C'est pas du tout objectif mais ca fait beaucoup au bout du compte, surtout que j'apprécie les pouvoirs d'Héra.


j'arrive a une esquisse qui ressemble

Bon déjà je tiens à dire que j'ai rédigé ce "guide" au bout d'une semaine et demie de jeu (lol :eek:) et j'ai aujourd'hui fini ma ville en question.
Senat niveau 1 vous en pensez quoi ? On gagne pas mal en population, une fois notre ville fini il nous sert plus et on ne perds pas les prérequis...

Bien sur tous les bâtiments éco à 40 peu importe le build en fait.

J'aurais tendance à mettre académie niveau 30 pour les pièces de théâtres/festivals et le marché à 20 minimum ; ça déborde régulièrement en ressource si on farme bien et c'est un bon moyen d'alimenter ta ville off.
De toute façon l'académie c'est 30 ou 1; on ne perd pas les recherches tant que l'académie est au niveau 1.

Héra : Ok


Défense navale : J'ai vraiment du mal a voir l'intérêt des bateaux en défense, on perd tous les bonus défensifs (remparts notamment). En mixant défense terrestre/navale on perd quand même pas mal en efficacité pour que ce soit potable. Après une ville full birème... ouai why not mais c'est pas trop ma prio.
Plutot d'accord avec Zarathoustra donc.


Pour phalange j'ai répondu ici : http://forum.fr.grepolis.com/showthread.php?p=33365#post33365. J'ai aucune certitude mais ils ont l'air d'avoir aucun doute sur le fofo anglais.

les défenses navales protèges tes bateaux de transports
Faux il doit d'abord détruire la totalité de tes troupes terrestres pour pouvoir toucher à un seul transport.
 
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Oui la référence est l'unité de population dans tous mes calculs. Je pense qu'avec des armées conséquentes les pertes du fait que les unités ne sont pas adapté à la défense sont laaaaaargement plus nombreuses que la différence en coût de production.
J'avoue que j'ai pas du tout étudié ce que cela représente en temps de production.

Donc en fait là tu rentabilise ton attaque en limitant le nombre de points de combats donnés a ton adversaire. Mais pour moi le coût des pertes lors du combats est bien plus handicapant qu'une perte de population je pense. Après mon jugement est sans doute faussé du fait que mes villes ne sont pas encore à leur maximum et qu'il me reste encore plusieurs centaines de fermier disponibles dans ma cités ^^

Bon déjà je tiens à dire que j'ai rédigé ce "guide" au bout d'une semaine et demie de jeu (lol :eek:) et j'ai aujourd'hui fini ma ville en question.
Senat niveau 1 vous en pensez quoi ? On gagne pas mal en population, une fois notre ville fini il nous sert plus et on ne perds pas les prérequis...

Bien sur tous les bâtiments éco à 40 peu importe le build en fait.

J'aurais tendance à mettre académie niveau 30 pour les pièces de théâtres/festivals et le marché à 20 minimum ; ça déborde régulièrement en ressource si on farme bien et c'est un bon moyen d'alimenter ta ville off.
De toute façon l'académie c'est 30 ou 1; on ne perd pas les recherches tant que l'académie est au niveau 1.

Alors oui c'est une technique pour rentabiliser au maximum, dans ce sens là je suis assez comme toi. Mais il y a un gros mais, au cas où tu te prenne un éclair de Zeus, ou pire encore, une série d'éclair de Zeus ... Comment vas tu reconstruire tes bâtiments avec un sénat niveau 1 qui aura donc plus les pré requis nécéssaire. Encore pire, manque de bol, on te détruit ton académie redevenue niveau 1 ... Plus de recherche, tout a refaire ? (là c'est une vrai question. A la limite ça peut être une meilleur solution que de réinitialiser toutes ses recherches dans une ville conquise ...).

Défense navale : J'ai vraiment du mal a voir l'intérêt des bateaux en défense, on perd tous les bonus défensifs (remparts notamment). En mixant défense terrestre/navale on perd quand même pas mal en efficacité pour que ce soit potable. Après une ville full birème... ouai why not mais c'est pas trop ma prio.
Plutot d'accord avec Zarathoustra donc.


Pour phalange j'ai répondu ici : http://forum.fr.grepolis.com/showthread.php?p=33365#post33365. J'ai aucune certitude mais ils ont l'air d'avoir aucun doute sur le fofo anglais.


Faux il doit d'abord détruire la totalité de tes troupes terrestres pour pouvoir toucher à un seul transport.

Okay alors j'avais pas compris comme cela pour les bateaux de transport, je te l'accorde donc, l'intérêt d'une défense navale se retrouve très limité. Reste un problème, la défense navale est nécessaire pour protéger une conquête ... Ainsi faire une ville naval avec des hydres et des trières a 100% serait une solution pour avoir a la fois une force de frappe énorme et une défense convenable ?

Quand a phalange ils ont l'air sur d'eux sur le forum anglais, mais j'aimerais des rapports qui le prouvent ou des informations officielle si ça existe parce que c'est franchement bizzard que te troupes qui maitrise la phallaege la désaprennent lorsqu'il sont chez un autre ... La bêtise n'est pas contagieuse ! lol

Kamal
 
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Les pégases sont sous évalué car volantes (donc pas besoin de bateaux = gain en population) et c'est l'unité la plus rapide du jeu. De plus elles complètent les archers et épéistes. C'est pas du tout objectif mais ca fait beaucoup au bout du compte, surtout que j'apprécie les pouvoirs d'Héra.

Euh tu ne veux pas plutôt parler d'Athena ?

Alors oui c'est une technique pour rentabiliser au maximum, dans ce sens là je suis assez comme toi. Mais il y a un gros mais, au cas où tu te prenne un éclair de Zeus, ou pire encore, une série d'éclair de Zeus ... Comment vas tu reconstruire tes bâtiments avec un sénat niveau 1 qui aura donc plus les pré requis nécéssaire. Encore pire, manque de bol, on te détruit ton académie redevenue niveau 1 ... Plus de recherche, tout a refaire ? (là c'est une vrai question. A la limite ça peut être une meilleur solution que de réinitialiser toutes ses recherches dans une ville conquise ...).

Tu te prends un éclair, tu peux reconstruire mais ça prendra effectivement plus de temps et je suppose que les batiments avec pré-requis ne seront plus construisible, donc le sénat au niveau 1 est une mauvaise idée ...

Par contre l'académie niveau 1 je ne pense pas qu'on perde le bénéfice des recherches en terme de troupes :
exemple 1 : phalange recherchée -> accadémie détruite -> ok tu perd le bonus
exemple 2 : cavaliers recherchés -> académie détruite -> tu ne perd pas tout tes cavaliers !! (et je suis certain que ça fonctionne, vu que l'on peut demander des troupes et obtenir des troupes qui ne sont pas recherchées).

Au final je pense que de diminuer le niveau de l'académie ne serait pas hyper efficace non-plus.
Donc deux solutions possibles pour l'académie en ville défensive :
  • académie niveau 13 (birème et défense seulement hoplites)
  • académie niveau 16 (pour avoir les chars en+)
  • académie niveau 25 (phalange)

A mon avis pour gagner de la place, on peux s'abstenir de trop monter son temple,
à la limite aussi ne pas monter la grotte au delà du niveau 5 même si ça procure un net désavantage car on espionnera la défense on y gagne en place donc en déf, donc même si l'espionnage réussi le mec sera assez découragé d'attaquer (enfin sauf pour les grosses attaques synchro d'alliance).

Pour les bâtiments caserne et port je ne sais pas trop. A mon avis si on les monte niveau 20 les deux déjà c'est pas mal. Après moi j'aurai tendance à monter plus la caserne que le port.
 

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Euh pour moi faire du zèle sur la grotte ou le temple, c'est quoi ? 50 gars de gagnés au final. Quand t'en es à ce niveau, autant avoir du soutient d'une autre ville ;).
La caserne niveau 30 pour moi, la valeur d'une cité est sa capacité a recréer une armée plus rapidement que l'autre ... Le port, niveau 1 pour les échanges de ressources, au delà je vois pas l'intérêt je préfère me spécialier une ville maritime ... Après chacun voit ça ^^

Je demandais, si tu perd ton académie, est-ce que toutes tes recherches sont perdues ou si tu reconstruit, elle sont refaite automatiquement ?
 
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