Modification des valeurs du rempart

Statut
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Doggerip

Empereur
Sur le wiki je trouve que les informations sur le rempart ne sont pas clair, il manque des parenthèses dans le calcul.

wiki a dit:
Exemple : nous souhaitons savoir, dans les cas suivants, les points de défense contre les armes contondantes :

remparts = 1 et 10 archers => (10 archers x 6 (défense initiale d'un archer pour les armes contondantes) + 3.7% x 10 archers x 6(augmentation des unités) + 20 (défense de la ville) = 82,22
remparts = 2 et 10 archers => (10 x 6) + 7.5% x 10 archers x 6 (augmentation des unités) + 30 (défense de la ville) = 94,50
remparts = 4 et pas d'unités => 50 (juste la défense de base de la ville)
remparts = 25 et 10 archers => (10 x 6) + 141.9% x 10 archers x 6 + 260 = 405,14

Par exemple le premier calcul.

si je fais le calcul de façon mathématique en respectant les parenthèses.
wiki a dit:
remparts = 1 et 10 archers => (10 archers x 6 (défense initiale d'un archer pour les armes contondantes) + 3.7% x 10 archers x 6(augmentation des unités) + 20 (défense de la ville) = 82,22
je trouve 153.2 et non 82.22

Pour le calcul soit correct il faudrait le faire ainsi et changer la multiplication entre les deux par une addition.
remparts = 1 et 10 archers =>
((10 archers x 6 (défense initiale d'un archer pour les armes contondantes) + 3.7%) + (10 archers x 6(augmentation des unités)) + 20 (défense de la ville) = 82,22
soit ((10 x 6)+3,7%)+ (10 x 6) +20 = 82.22

Sinon j'aimerai bien trouver la solution au problème de masse des unités ajouté par le rempart.
J'avais ouvert un sujet il y a quelques temps, mais aucune solution n'avait été trouvé .
Le principe était : Plus il y d'unité plus elle créer une masse, ce qui augmente leur défense.
Par exemple dans me premier calcul, si je passe à 1000 archers, ça ne fonctionne plus .
Je trouve 269 cavaliers alors qu'il en faut 276 .

Le sujet en question


edit : ce que je peut dire c'est que c'est progressif

avec rempart niveau 25

je place 100 archers , je trouve une différence de 1 cavalier de moins .
je place 500 archers , je trouve une différence de 3 cavalier de moins .
je place 750 archers , je trouve une différence de 6 cavalier de moins .
je place 1000 archers , je trouve une différence de 7 cavalier de moins .

c'est des valeurs arrondi car le cavalier par exemple pour 750 c'est 5.xxxx .



edit²: J'ai fais des test avec des combattants à l'épée en attaque (l'attaque la plus basse).
Dans mon test j'ai augmente les troupes défensive (archers) par palliés . 100, 250 ,500 ,750 ,1000.
J'ai trouvé une régularité sur les troupes manquantes, avec le calcul donné .

Avec 100 Archers en défense, il manque 8 combattants à l'épée soit l'équivalent en attaque de 40
Avec 250 Archers en défense, il manque 17 combattants à l'épée soit l'équivalent en attaque de 85
Avec 500 Archers en défense, il manque 36 combattants à l'épée soit l'équivalent en attaque de 180
Avec 750 Archers en défense, il manque 55combattants à l'épée soit l'équivalent en attaque de 275
Avec 1000 Archers en défense, il manque 73 combattants à l'épée soit l'équivalent en attaque de 365



edit3 :
Voici la masse les unités pour un rempart niveau 25.
Par exemple pour 50 unités en défense il faut ajouter 1.66% d'unités offensives dans le calcul du rempart .
50 1,66%
100 2,04%
150 2,19%
200 2,27%
250 2,31%
300 2,35%
350 2,37%
400 2,39%
450 2,40%
500 2,42%
550 2,42%
600 2,43%
650 2,44%
700 2,45%
750 2,45%
800 2,45%
850 2,46%
900 2,46%
950 2,47%
1000 2,47%
1050 2,47%
1100 2,47%
1150 2,47%
1200 2,48%
1250 2,48%
1300 2,48%
1350 2,48%
1400 2,48%
1450 2,48%
1500 2,49%
1550 2,49%
1600 2,49%
1650 2,49%
1700 2,49%
1750 2,49%
1800 2,49%
1850 2,49%

edit 4

Du coup j'ai trouvé qu'en passant le rempart à 148% au lieu de 141.9% au niveau 25 les valeurs sont exactes.
Par contre j'ai fais le test niveau 10 impossible de trouver une constante
si certains veulent m'aider dans mon calcul je suis preneur

voici les valeurs que je trouve je suis entrain de tester chaque niveau
Rempart
niveau 1 = 3.7%
niveau 2 = 7.5%
niveau 3 = 11.5%
niveau 4 = 15.6%
niveau 5 = 19.9%
niveau 6 = 24.3%
niveau 7 = 28.9%
niveau 8 = 33.7%
niveau 9 = 38.65%
niveau 10 = 43.79%
niveau 11 = 49,09%
niveau 12 = 54,61%
niveau 13 = 60.31%
niveau 14 = 66.26%
niveau 15 = 72.39%
niveau 16 = 78.79%
niveau 17 = 85,41%
niveau 18 = 92,34%
niveau 19 = 99.32%
niveau 20 = 106.7%
niveau 21 = 114,406%
niveau 22 = 122.35%
niveau 23 = 130.55%
niveau 24 = 139.07%
niveau 25 = 148%
 
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DeletedUser

Guest
Euh, c'est très complexe ton truc tu devrais voir avec un modo ou un Admin pour la faire remonté :)


Cordialement
Yakuz'
 

Doggerip

Empereur
C'est juste les valeurs du rempart du wiki qui sont fausses, du coup je les ai recalculés pour avoir les vrai valeurs. Je suis entrain de réalisé un site avec un simulateur.
La plupart des simulateur en format excel que j'ai trouvé sur le net, utilisent les valeurs fausses du wiki, du coup quand les test sont réalisés dans simulateur de grepolis, les résultat sont erronés.

Le wiki est réalisé par les joueurs.
 

DeletedUser37076

Guest
fleme de lire. Je suis en vacances pas de math PLEASE !!! Oui, envoie le en MP a un modo ou autre =)
 

Doggerip

Empereur
oui je le sais bien que les joueurs n'ont pas accès, mais les données qui y sont inscrite sont des données trouvé par les joueurs et retranscrite par les modos .

Toute façon les valeurs que j'ai trouvé ne sont toujours pas bonne je cherche encore, car quand plusieurs type de troupes entre en compte, ça ne fonctionne plus .

One craft a dit:
fleme de lire. Je suis en vacances pas de math PLEASE !!! Oui, envoie le en MP a un modo ou autre =)

Tu sais si c'est pour poster ce genre de commentaire tu peux t'abstenir.
 

DeletedUser

Guest
J'ai partiellement compris :p
Mais c'est très dur à comprendre,

P.S si t'as besoin d'aide pour un truc n'hésite pas ;)
 

Doggerip

Empereur
Je viens de découvrir quelque chose, ont peut mettre des chiffres à virgule dans le simulateur, avec deux chiffres après la virgule.
Et j'ai l’impression que la défense de la ville de base (20) est fausse .

Dans le simulateur je rentre 1000 cavalier en défense avec 1 de défense contre les armes blanches et en face je place des hoplites qui ont 16 d'attaque en armes blanches.
Je divise 1000 / 16 = 62.5
Forcement ça ne passe pas j'ai pas pris la défense de la ville en compte
Du coup j'ajoute 0.6 (j'ai fais ça petit à petit en ajoutant 0.1 par 0.1) je trouve 63.1 hoplites pour battre 1000 cavaliers.
Du coup je calcul combien ça donne l'attaque des 63.1 Hoplites 63.1 X 16 = 1009.6
Soit une augmentation de 9.6 par rapport à l'attaque de base des cavaliers.
J'en déduis que la défense de base de la ville est de 9.6 et non de 20 comme indiqué sur le wiki .


J'ai tester avec des frondeur en défense et des catapultes en attaque je trouve 10

Avec des frondeur en attaque et en défense je trouve 9.28


Je viens de faire une test étrange j'ai placé 10 combattants à l'épée en défense et j'ai utilisé des archers en attaque.
10 x 30 = 300
300 : 8 = 37.5 La je gagne
du coup je retire des archers pour voir et je trouve qu'il faut 37.2 soit 297.6 d'attaque pour battre les 300 de défense. La sur le coup ça donne une réduction de 2.4


Je place 2 Milicien en défense et j'utilise des archers
défense milicien 2 x 4 = 8
Je place 1 archers en attaque = 8 je perd
je fais quelques tests et je trouve qu'il faut 1.8 archers soit 14.4 d'attaque
la différence est de 6.4


Je place 1 envoyé divin en défense et des combattants à l'épée en attaque
La différence de défense est de - 3.15 (il faut 16.85 d'attaque pour battre 20 en défense)

il faut 0.49 envoyé divin pour en battre 1 seul
différence 2.85

avec 5 ED en défense il faut 2.879 ED en attaque différence 0.765
Je n'arrive pas à trouver une logique .

ed défenseed attaquedifference
10,49-2,85
21,12-0,45
31,720,2
42,310,85
52,8790,765
63,49422,15
74,031,05
84,611,35
95,181,3
105,7491,215
116,331,55
12
13
14
158,6111,385
16
2011,47833331,45
2514,331,55
3017,19886671,65

[
je continu
J'éditerai mon message avec les autres tests


Nouveau constat si je ne place aucune troupe en face, juste avec la défense de base de la ville.

Toutes les troupes qui ont une attaque supérieur à 20 peut importe l'attaque aussi bien une harpie que un cavalier il en faut 0.499 par contre toutes les troupes avec une attaque inférieur à 20 elles varient .
 
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DeletedUser22055

Guest
Sur le wiki je trouve que les informations sur le rempart ne sont pas clair, il manque des parenthèses dans le calcul.



Par exemple le premier calcul.

si je fais le calcul de façon mathématique en respectant les parenthèses.

je trouve 153.2 et non 82.22

Pour le calcul soit correct il faudrait le faire ainsi et changer la multiplication entre les deux par une addition.
remparts = 1 et 10 archers =>
((10 archers x 6 (défense initiale d'un archer pour les armes contondantes) + 3.7%) + (10 archers x 6(augmentation des unités)) + 20 (défense de la ville) = 82,22
soit ((10 x 6)+3,7%)+ (10 x 6) +20 = 82.22
Je ne peux que te conseiller de changer de calculatrice, moi je trouve le bon résultat.
Pour le reste j'ai la flemme de lire pour l'instant, je repasserai peut être plus tard...
 

DeletedUser15080

Guest
Si j'ai un peu de temps libre j'essayerai de trouver les bons calcules :), mais je te confirme que le calcule: 10 archer * 6 + 3,7% * 10 * 6 +20 est bien égale à 82,22. ( si tu préfère avec les parenthèse sa donne: (10*6)+(3,7%*10*6)+20

Mais si tu préfère voilà un calcul un peux simplifié:
avec pu: puissance des unités (par exemple la puissance d'un archer contre les armes contondantes est de 6)
bm: bonus du mur

force défensif = pu * (1+bm) + 20.

ce qui fait:
remparts 1 et 10 archers => pu * (1+bm)+20
remparts 1 et 10 archers => 10*6*(1+0,037)+20
remparts 1 et 10 archers => 82,22.



 

Forceas

Gouverneur
Pour le calcul, il est bon, comme l'a dis rome.
10 * 6 = 60
10 * 6 * 3,7% = 2,22
60 + 2,22 + 20 = 82,22


Par contre, pour le tien il faudrat m'expliquer, le +/- correspond à quoi ici? x)

Et (10*6+3,7%), j'ai beau le calculer comme je veux, je trouver 60,037 et non pas la valeur voulut qui est 62,22 ( (10*6)*1,037 ) et avec les parenthèses comme t'en veux partout :D ). Surtout que tu rajoute 60 ( ou enlève comme t'as mis un +/- ? ) donc toi tu dois arriver à 140,037 ou 20,037, ou alors j'ai sauté une étape :p
 

Doggerip

Empereur
En faite il manque une parenthèse sur le wiki mais le calcul est juste. J'ai eu confirmation que les indices du murs sont correcte .
wiki a dit:
(10 archers x 6 (défense initiale d'un archer pour les armes contondantes) + 3.7% x 10 archers x 6(augmentation des unités) + 20 (défense de la ville) = 82,22

Ca donne (10 x 6) +3.7% X 10 X 6 + 20
ou
10 X 6 = 60
60 + 3.7% = 2.22
2.22 X 10 = 22.2
22.2 X 6 = 133.32
133.32 + 20 = 152.32
Le calcul doit être écris ainsi
(10 X 6) + 3.7 ) +(10 X 6) +20
C'est pas grand chose .
Par contre nous en revenons au problème de la masse des troupes .

J'ai remarqué une constante en utilisant des CE en attaque et des ED en défense .
La différence correspond à la différence entre la valeur d'attaque est la valeur de défense .
Nbre CE en attdifférence entre attaque et défenseNbre ED en def
40,251,2510
44,261,311
48,26 1,312
52,271,3513
56,271,3514
60,281,415
64,281,416
68,291,4517
72,291,4518
76,291,4519
80,291.4520
84,31,521
88,31,522
92,31,523


Mais il faut faire les tests pour chaque niveau jusqu'a 40 ED, le problème c'est qu'au bout d'une moment le simulateur ne prend plus les chiffres après la virgule. Il est limité à 5 chiffres .

Je n'arrête pas de chercher la formule nécessaire.

Les questions actuel :
- La formule est elle identique à toutes les troupes
- Je pense que la formule évolue avec le du nombre de troupes .
 
Dernière édition:

Forceas

Gouverneur
En faite il manque une parenthèse sur le wiki mais le calcul est juste. J'ai eu confirmation que les indices du murs sont correcte .


Ca donne (10 x 6) +3.7% X 10 X 6 + 20
ou
10 X 6 = 60
60 + 3.7% = 2.22
2.22 X 10 = 22.2
22.2 X 6 = 133.32
133.32 + 20 = 152.32
Le calcul doit être écris ainsi
(10 X 6) + 3.7 ) +(10 X 6) +20
C'est pas grand chose .

En réalité non, car 3,7% c'est 3,7/100 donc 3,7%*10*6 ça fait 2,22 :) On a donc 60 + 2,22 + 20 :p




Tes valeurs, tu les as faites au simu ou en jeu? Parce que le simu peut être une approximation de la réalité, et le wiki fidèle à l'ig aussi.
 

Doggerip

Empereur
J'ai fais des test sur simulateur , avec la calculette en mains et excel en soutien.

Un exemple d'un problème

je prend 1000 cavalier et 100 archers en défense avec un mur niveau 12.
En face je place des hoplite en attaque
Mur niveau 12
Défense contre les unités = 53.5 %
Défense de la ville = 130

Je calcul la défense des troupes contre les armes blanches
Cavalier = ((1000 X 1) + 53.5%) + (1000 X 1) + 130 = 1665
Archers = ((100 X 25) + 53.5%) + (100 X 25) + 130 = 3967.5

J’additionne le tout 5632.5
Je divise par l'attaque d'un Hoplite
5632.5 : 16 = 352.03 j’arrondis au chiffre supérieur 353

Je test dans le simulateur et j'ai trop d'hoplites
Perte 345 Hoplites / 353 Hoplites
Ile me reste 8 Hoplites
347 Hoplites suffisent à battre la défense.

Je cherche ou est le problème

Si je test sans le rempart


Cavalier = ((1000 X 1) + 20 = 1020
Archers = ((100 X 25) + 20 = 2520

Total des défense = 3540
3540 : 16 = 221.25 soit 222
C'est pas encore exacte
Perte 219/222
Il reste 3 hoplites
Si j'ajoute la défense de la ville à une seul unité
ça donne
3520 / 16 = 220
Perte 219 /220 Hoplites
C'est plus exacte car avec 219 je ne détruit pas toutes les troupes


Si je test la même chose avec le rempart en appliquant la défense de la ville à une seul troupes, ça ne fonctionne pas .

Il faut que je retire 94 à la défense de la ville avec le rempart pour trouve le bon nombre d'hoplites
 
Dernière édition:

DeletedUser7185

Guest
Déjà la defense de la ville, il faut la compter qu'une seule fois et non deux.

Du coup tu trouveras, à l'arrondie près, 344 hoplites ce que est déjà plus proche du nombre totale d'hoplite requis pour détruire entièrement la défense. (347)

fxxh.png


L'erreur ? deux solutions possible, soit les données dans le wiki sont fausses, soit l'effet de masse existe bel et bien.
 

Doggerip

Empereur
Dans ce cas il entre en compte uniquement quand le mur est présent car sans le mur ça marche.

voici une information donné par un opérateur

ottarson a dit:
Il semblerait que la masse d'unité influe sur la défense des remparts. Cela fausse donc les calculs présents sur le wiki. A savoir que le wiki est présent à titre d'information et n'est en aucun cas faux mais, InnoGames se réserve le droit de garder certains calculs pour eux pour éviter tout plagia et autre. Nous ne connaissons donc pas exactement les calculs de cela.

Toutefois cette information à été remonté et les développeurs assurent qu'aucun problème n'est présent sur le jeu.

Je suis désolé de ne pas vous répondre plus en profondeur mais même moi n'ai pas ces informations.
 

Forceas

Gouverneur
Pour ton second calcul ( sans mur ) avec la modification de kang, c'est possible de ne perdre que 219 hoplites avec 220 alors qu'avec 219 tu ne gagnes pas, ça vient du système de calcul des pertes, ça ne me choque pas.



Pour la défense de base ( au niveau 12 en tout cas ), elle est bien de 130, 26 CE ( 5 contondantes en attaques ) perdent, 27 gagnent avec 26 pertes. Donc peut être dû là valeur en pourcentage, ou à cet effet de masse.

Le simulateur gère les millièmes? Parce que je trouve 346 hoplites si on arrondis la valeur du mur à 154% de défense.


Edit : T'avais donc bien raison :p
 
Dernière édition:

DeletedUser7185

Guest
Eurêka !!!

Le temps de rédiger mon post pour t'expliquer. Par contre tu te démerderas pour calculer tous les autres niveaux de rempart. :p
 

DeletedUser7185

Guest
Bon finalement, j'ai parlé trop vite. :-D

Bref j'ai pas trop le temps, ni l'envie de faire des simulateurs.

Donc grosso modo voici ce que je pensais avoir trouvé. (pour rempart 25)
le wiki nous donne une augmentation de 141.9%

J'ai constaté mais pas fais assez des vérifications diverses et variés pour vraiment le prouver que dans certains simu je trouve une augmentation d'environ 145.428% et dans d'autres 147.93% En fait je pense que ça peut aller en dessous de 145 et au dessus des 147 car en fait l'effet de masse est compris dedans je pense.

Par exemple un cyclope en défense + remp 25 aura besoin de X Ce pour etre bousillé pourtant il bénéficiera d'un bonus au delà de 147.93% (inclus l'effet de masse???)

Alors qu'un simple hoplite en défense + remp 25 aura besoin de X Ce pour etre bousillé mais bénéficiera des 141.9% du wiki (enfin je crois :p )

Donc si on a pas les valeurs de des effets de masse, ça va etre chaud de trouver les valeurs. : /
Désolé j'ai pas trop le temps, j'essaierais des prendre un peu de temps pour ça. Mais je suis pas sur que quelqu'un trouve quelque chose.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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