Défense ajouté par le rempart, recherche des valeurs défensives

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
Doggerip

Doggerip

Empereur
Je ré-ouvre le sujet sur les rempart, je vous remercie de ne pas poster de "polluriel" ou autres réponses inutiles et hors sujet, j'aimerais garder l’intérêt constructif du sujet .

J'essaye de créer un petit simulateur sous forme de fichier excel, et je coince au niveau des valeurs de rempart du wiki .


Voici une simulation
Rempart niveau 25
Troupes défensives : 100 archers

Je calcul la défense en fonction de la formule donnée sur le wiki
(10 archers x 6 (défense initiale d'un archer pour les armes contondantes) + 3.7% (augmentation des unités) + 20 (défense de la ville) = 82,22
Cliquez pour agrandir...

(100x6 ) + 141,9% + 260 = 1111.4 de défense contre les armes contondantes

Je prend la défense (1111.4) divisé par l'attaque d'un cavalier (55) le résultat 20.2, j’arrondis à 21

Je perd 21 cavalier et il reste 39 archers qui ont survécus. Ça ne coïncide pas, il devrait y avoir toutes les troupes à 1 troupe prêt (arrondi) détruites .

Sans le mur = défense de la ville (10)

(100x6) + 10 = 610

610 : 55 = 11.09 (arrondi) 12
Ça coïncide 11 cavalier détruit pour 100 archers .


J'ai commencé à refaire les calculs pour trouver des valeurs exactes. Je me base sur l'hoplite en attaque, et le cavalier en défense avec 1 de défense contre les armes blanches.


Edit : je me suis aperçu quand entrant 100 en niveau de rempart dans le simulateur, le calcul est réalisé comme si c'était un niveau possible, donc je suis certain d'une chose, les valeurs ne sont pas aléatoires. Il existe donc une formule de calcul valable du niveau 0 à infini
 
Dernière édition:

DeletedUser15080

Guest
Bonjour

Je vais essayer de t'aider un peu.

Mais tout d'abord tu fais une grosse erreur dans ton calcule ( erreur bête mais qui change completement le résultat), tu multiplies 600 ( 100x6) par 141.9%, or ce n'est pas ce qu'il faut faire car ce calcule ne donne qu'un bonus de 41.9%.

Les rempart rajoute 141.9% à la défense ce qui fait que le calcule exact serais:
(100x6 ) + (141,9% x (100 x 6)) + 260 = 1711.4

Ce qui fait qu'on a besoin de 31.11 cava que j’arrondis a 32.
Et la on perd bien 100 archers pour 32 cava.

voilà.

bon jeu,
rome1014


 
Doggerip

Doggerip

Empereur
En effet ton calcul est parfaitement juste merci. Comme quoi il suffit de pas grand chose pour chercher pendant des jours une solution à un problème qui n'existe pas .
Si c'est possible d'ajouter ça au wiki pour éviter que d'autre recommences la même erreur que moi .

Encore merci, je vais pouvoir avancer sur mon petit fichier .
 

DeletedUser15080

Guest
Derien, et je m'occupe de modifier le wiki pour que ce sois plus claire.

Si tu as d'autres questions n'hésites pas.

Bon jeu,
rome1014
 
Doggerip

Doggerip

Empereur
Je viens de faire un test avec 1000 cavalier en défense et des hoplites en attaque.


défense du cavalier contre les armes blanche = 1
Attaque hoplites = 16
rempart niveau = 25

(1000x1 ) + (141,9% x (1000x1)) + 260 = 2679

2679 : 16 = 167.43 arrondi 168 Hoplites, hors il en faut 172 pour venir à bout des 1000 cavalier en défense
 

DeletedUser15080

Guest
Alors j'ai refais ton test et un autre test avec 5000 cava
et comme prévu je ne trouve pas le bon résultat.

Cependant je remarque que l'écart et toujours le même ( fin... toujours proportionnel) donc je suppose qu'il s'agit du bonus du a l'effet de masse.

D'après mon calcule l'effet de masse rajoute 2,381% de force au troupes et là l’obtient des résultats cohérent.

voilà

edit: je viens de vérifié et je pense que c'est l'explication car je trouve bien le même chiffre si je fais Frondeur contre char, ou frondeur contre hoplite.
 
Dernière édition par un modérateur:

DeletedUser7185

Guest
Ce n'est pas ça rome.

Fais un test avec 4835 Ce en def rempart 25. tu trouveras un résultat te donnant 15 416 frondeurs alors qu'il t'en faut plus de 15 650.

Edit: Ou du moins je pense que l'effet de masse n'est fixe, il evolue suivant la quantité de troupe.

Peu de troupe = effet de masse faible
Beaucoup de troupe = effet de masse fort.
 
Dernière édition par un modérateur:
Doggerip

Doggerip

Empereur
Kang a dit:
Edit: Ou du moins je pense que l'effet de masse n'est fixe, il evolue suivant la quantité de troupe.

Peu de troupe = effet de masse faible
Beaucoup de troupe = effet de masse fort.
Cliquez pour agrandir...

je confirme, après avoir eu l'occasion de faire plus de 500 tests dans le simulateur je me suis au moins aperçu de ça .
J'ai fais de multiple test avec en défense
avec 10,20,30 Combattant à l'épée en défense puis en attaque des frondeur et hoplites.
j'ai noté toute les pertes avec les évolutions sur plusieurs courbes.
voila en images
capture01ca.jpg


le détail des données
 
Dernière édition:

DeletedUser15080

Guest
Après avoir fait des nombreux test je suis aussi tenté de dire que l'éffet de masse n'evolu pas.

En tout cas pas contre la même unité car j'ai fais le test qu'avec les CE contre les frondeurs, et en faissant le caclule suivant j'obtient toujours le bon résultat a 2 unité près ( et ceux en faisant le calcule contre 100 Ce comme dans le calcule contre 30 000 Ce)

donc voilà le calcule:

je vais présenter le calcule en 2 temps mais on pourrais le mettre en une ligne mais c'est plus simple à comprendre en 2 ligne ( et surtout plus lisible)
A1 = quantité d'unité
A2= force de l'unité
((A1 x A2 ) + (141,9% x (A1 x A2)) + 260) = A3
A3+ 0.0291 x A3 = Puissance de la défense de la ville

il reste plus qu'a diviser pas la force de l'unité attaquant.


Comment je trouve 0.0291?
très simple je calcule A3, je regarde ensuite le nombre d'unité dont j'ai réellement besoin grace au simulateur, nombre que je vais appelé A4 puis j'ai calculer le pourcentage d'erreur donc pour ça je fais (A4-A3)/A3

je vais regarder si sa marche avec les autre unités

edit: je confirme le 0.0291 pour Les Ce vs hoplite, mais je trouve un chiffre légérement différent contre les cava car je tourne autour de 0.1 lorsqu'il y a 100 Ce, et sa se stabilise entre 0.036 et 0.029 au dessus de 1000 Ce

 
Dernière édition par un modérateur:
Doggerip

Doggerip

Empereur
Je ne sais pas si je procède correctement je vais développer je veux prendre la défense contre les armes blanches avec un mur niveau 25
avec trois type d'unités
A1 =
400 Combattants
200 archers
300 Hoplites
Total : 900

A2=
400 Combattants x 8 = 3200
200 archers x 25 = 5000
300 Hoplites x 12 = 3600
Total : 11800

((11800) + (141,9% x (11800)) + 260) = 28804.2

28804.2+ 0.0291 x 28804.2 = 29642.40

29642.40 / 16 =1852.65 Hoplites

ça ne passe pas, si tu me dire ou je me suis tromper dans le calcul .
 

DeletedUser15080

Guest
L'erreur viens de moi :(

ce n'est pas 0.0291 mais 0.02525 ( c'est le chiffre le plus précis que j'ai eu pour le moment mais le chiffre n'est pas exact, il faut parfois rajouté 1 ou 2 unités)

sinon ton calcule est bon car en le faisant tu obtient 1845.7 hoplite et la ça passe parfaitement ( tous morts dans les deux camps)
 
Doggerip

Doggerip

Empereur
Essaye de refaire le calcul avec un rempart niveau 20 et le même nombre de troupes, je trouve 1550,652178 hoplites et en perte il y a 1536.
Je continue à chercher .
 

DeletedUser15080

Guest
Le bonus de masse change donc en fonction du niveau des rempart....

Je vais éditer ce post pour rajouter les bonus que je trouve pour chaque niveau de rempart.

0:0
1:0
2:0.00035
3:0.00104
4:
5:
6:
7:
8:
9:
10:
11:
12:
13:
14:
15:
16:
17:
18:
19:
20:0.01727
21:
22:
23:
24:
25:0.02525

 
Dernière édition par un modérateur:
Doggerip

Doggerip

Empereur
Je pense qu'il y a des paliers de rempart .
Je creuse la piste suivante
nombre d'unités au départ * (score du perdant / score de l'attaquant)^1.2 = nombre d'unités détruites
Sachant que je dois trouver les X

X * ( Score du perdant (Déf*) / X) ^1.2 = Pertes

Pertes +1 = score de l'attaquant

*La Déf avec le mur
 
Dernière édition:

DeletedUser21611

Guest
rome1014 a dit:
((A1 x A2 ) + (141,9% x (A1 x A2)) + 260) = A3
A3+ 0.0291 x A3 = Puissance de la défense de la ville
Cliquez pour agrandir...


A1 x A2 x 1,419 + 260 = A3 est une écriture correcte et plus lisible de ta formule


Doggerip a dit:
Je creuse la piste suivante
nombre d'unités au départ * (score du perdant / score de l'attaquant)^1.2 = nombre d'unités détruites
Cliquez pour agrandir...

Très important:
Je pense que le calcul des pertes est hors-sujet. En effet il n'intervient qu'après avoir décidé du gagnant et du perdant.
Or notre problème se situe justement sur le calcul (faux) de l'identité du gagnant: les formules du wiki donnent les 168 hoplites gagnant tandis que le simulateur affirme que ce sont les 1000 cavaliers qui gagnent.

Donc le problème ne se situe pas sur le calcul des pertes, mais uniquement sur le calcul du score du défenseur

rome1014 a dit:
Le bonus de masse change donc en fonction du niveau des rempart....

Je vais éditer ce post pour rajouter les bonus que je trouve pour chaque niveau de rempart.

0:0
1:0
2:0.00035
3:0.00104
4:
5:
6:
7:
8:
9:
10:
11:
12:
13:
14:
15:
16:
17:
18:
19:
20:0.01727
21:
22:
23:
24:
25:0.02525
Cliquez pour agrandir...

Je pense que le vrai problème vient du fait que les coefficients du mur ont été mis à jour sans que le wiki le soit.

J'ai testé les valeurs de la "Défense de la ville" (terme du wiki) et elles semblent juste. Le problème vient donc des valeurs de "Augmentation de la Défense des Unités". Je n'ai fait le calcul que pour les remparts niveau 25 et je trouve:
148.0% (valeur issue de mon calcul) au lieu 141.9% (valeur affichée par le wiki)
Je détaille la méthode de calcul si vous le souhaitez.
 
Dernière édition par un modérateur:
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
Haut