La dette de la France.

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Guest
Un sommet a u lieu samedi dernier nous sommes en légère augmentation mais rien de bien intéressant notre douce France ce fane !

Que dire que faire ?

Le cercle vertueux ce transpose en cercle malsain.

La France a choisi de dépasser jadis son seuil des 3% et a préféré payer les amendes de la commission européenne.

Aujourd'hui encore les séquelles restent et la crise n'a rien arrangé !

Sans parler de la Grèce ce pays qui est un risque important !

Et si la France repassait au Franc ? o.o (il est fou celui là !)

Votre réaction ?


"Le 11 janvier, le Japon annonçait qu’il allait acheter des obligations européennes pour soutenir la zone euro. Les chefs d’Etat européens avaient apprécié à l’époque."

Allons-nous, aussi aidé nos amis japonais avec la catastrophe naturelle et nucléaire ! ?

Sachant nos dettes ?

Voilà d'après L'INSEE notre dette le 30.06.10 :

La dette publique de la France s'élevait fin mars à 1 535,5 milliards d'euros (+ 46,5 milliards par rapport au trimestre précédent), soit "approximativement" 80,3 % du produit intérieur brut.
 

DeletedUser

Guest
Bonjour,

La France ne repassera pas au Franc, ca serai un desastre economique pour le pays. Le cas de la Grece etait vraiment special. Il y avait des fraudes dans tout les sens, et le fait qu,ils repassent au Drachme dependait de si l'europe pouvait les sauver ou non. Nous ne sommes pas dans ce cas (et heureusement:p)

Je sais pas si tu connais les PIGS mais si un pays passe a une autre monnaie, ca sera eux et pas nous:p (pour info les PIGS c'est un terme anglais signifiant: Portugal, Italy, Grece, Spain, qui designe les pays les plus mals en point de l'Europe)

Ensuite la dette de la France on en parle mais il faut aussi se demande d'ou elle vient.
Elle vient essentiellement du secteur de l'education et de la defense.
L'education car mine de rien eduquer, ca coute cher. Il faut des locaux, des professeurs, il faut payer les formations, les fournitures et compagnie. Alors oui on paie des impots, maisca ne suffit pas a payer toute la scolarite d'un enfant. De plus, les francais font la greve quand on veut sponsoriser les ecoles par des entreprises....
Le deuxieme secteur ou l'on depense le plus est celui de la defense. Que dire la dessus? Voulons nous le desarmement total de la France? Je ne crois pas. On ne peut pas vraiment critiquer ce secteur car nous ne pouvons tout de meme pas dire que nous sommes un Etat militarise.
Ensuite on peut aussi passer sur la securite sociale et sur les retraites. Les francais sont contre le afit que l'on repousse l'age des retraites, et contre le fait que l,on rembourse moins les soins. Pour information les francais sont les personnes qui arretent de travailler le plus tot, et c'est aussi ceux qui touchent le plus de retraite. Pour ce qui est des soins, on a le systeme ou on est le plus rembourse au monde.

Le probleme de la France est que les francais sont trop bien habitues et ils ne veulent lacher aucun privileges. C'est ce qui l'entraine par le fond. Tant que nous ne nous rendrons pas compte que si on s'oppose a tout, rien ne peut etre fait, la France stagnera et s'emboufrera.

Pour revenir au sujet de la dette, la France est mieux classees en terme de dette par PIB que beaucoup de pays. Elle a une dette inferieure au Japon, aux Etats Unis et a l'Allemagne nottement.


Pour ce qui est de l,aide au japon, la dette publique ne va pas influer le fait de si on va els aider ou pas. C'est une catastrophe naturelle mais aussi economique mondiale. Beaucoup de pays vont envoyer de l,aide la bas. De plus ce n'est pas quelques millions qui vont faire que on aille aider ou non ;)
 

DeletedUser17529

Guest
Le sujet est assez technique si on veut en donner un réponse correcte et ne pas tomber dans des lieux communs ou des fausses vérités.

Tout d'abord : Et si la France repassait au Franc ?

Non, nous n'en sommes pas si loin que ça. Bien entendu, je suis en accord avec Meia sur ce point, ce serait un désastre économique. Cependant, et c'est là la force de certains discours politiques nationalistes, qui commencent par ailleurs à prendre de l'importance du moins dans les média, repasser au franc apporterait plus d'égalité. Je pense qu'il y a aussi une controverse à avoir au niveau des résultats de sondage, parce qu'ils sont fait n'importe comment et sans aucune légitimité scientifique, mais il faut leur reconnaitre qu'ils savent se faire entendre. Donc oui, après les attaques spéculatives contre la zone euro par ses membres les plus faibles, par la promesse d'une plus grande égalité, le passage au franc pourrait revenir à l'ordre du jour. Cependant, il faut bien voir qu'il s'agira là d'une plus grande égalité mais dans une plus grande pauvreté.

Bruxelles a donné à la France jusqu'à 2013 pour résorber sa dette publique à 60% du PIB (Produit Intérieur Brut) - 83.2% en février 2010 - et son déficit annuel maximum à 3% - 8.2% en 2009 -.

Si on continue avec optimisme, la Bank for International Settlements (Banque des Règlements Internationaux en français) nous annonce que la dette publique de la France atteindra d'ici 2050 450% du PIB.

Désormais, je vais me poser plutôt en opposition à l'argumentaire de Meia dont l'optimisme ne me semble pas si fondé que cela. Plus de 80% de dette publique, des chiffres astronomiques, c'est beaucoup ? C'est peu ? Pas bien clair tout ça. Et honnêtement, les économistes ne savent pas prouver mathématiquement l'existence de seuils à ne pas dépasser. Cependant, je vais me baser sur l'étude de Carmen Reinhart (professeur à l'université du Maryland) et de Kenneth Rogoff (ancien économiste en chef du FMI et professeur à Harvard) qui démontre qu'empiriquement, une dette publique supérieure à 90% du PIB entraîne de bien fâcheuses compétences.

Ils observent qu'à partir de ce seuil de 90%, les taux de croissance médians diminuent de 1% par an. Cela suscite en outre des pertes de confiance qui induisent une flambée des taux d'intérêt avec des effets désastreux sur la dynamique de la dette.

Je vais revenir sur le mécanisme qui joue ici, mais il faut répondre à une question : pourquoi 90% et pas dès 0% ?

Je vais tenter de faire simple. Il y a trois moyen de calculer le PIB d'un pays ; ils donnent tous le même résultat. Je vais m'intéresser au calcul du PIB dit dans l'optique dépense.
Sa formule de base est : PIB = DC + FBCF + X – M + VS
Avec :
PIB : Produit intérieur Brut
DC : Dépense de Consommation (des ménages et des administrations publiques APU)
FBCF : Formation Brute de capital fixe (investissement des entreprises et des APU). Je pourrai développer, mais on va dire que c'est l'investissement
X : eXportations
M : iMportations
VS : Variation des Stocks

On peut transformer cette égalité : PIB – T = C + I + G – T + X – M
PIB – T : le revenu national sans les impôts
C : Consommation des ménages (celle des administrations publiques est maintenant dans G)
I : Investissement des entreprises + variation des stocks (l’investissement des administrations publiques est maintenant dans G)
G : Dépenses publiques
T : Recettes fiscales de l’Etat
G – T : est donc le déficit (G – T>0) ou l’excédent (G – T<0) budgétaire de l’Etat
X : les exportations de biens et services
M : les importations de biens et services

Bien, l'objectif est d'avoir le PIB maximisé. On voit donc qu'une augmentation de du déficit public (G-T), c'est-à-dire quand les dépenses publiques sont plus grandes que les recettes fiscales, a une action positive sur le PIB.

Je ferme ma parenthèse sur le calcul du PIB.

Revenons au seuil de 90% mis en évidence par Carmen Reinhart et Kenneth Rogoff.

Ils montrent qu'empiriquement, au-delà d'une dette de 90% du PIB, le taux de croissance médian diminue d'un point par an. Le souci, c'est que les Etats comptent sur leur croissance pour rembourser leurs dettes. Evidemment, là, il y a un souci.

C'est quoi une crise de confiance ?
Dans le monde, trois agences de notations sont chargées de distribuer des notes aux produits financiers, il s'agit d'une évaluation de la capacité des emprunteurs à rembourser leur dette. Deux sont anglo-saxonnes : Standard & Poor's et Moody's ; la troisième est française : Fitch. La crise de la confiance, c'est grosso modo quand ces agences mettent de mauvaises notes sur un produit, comme la dette d'un Etat. Des mauvaises notes se traduisent par la considération d'un risque accru pour le prêteur, qui accepte de fournir l'argent mais à un taux d'intérêt plus important. Et le danger est là. D'autant que, on l'a vu avec la crise grecque, ces agences ont noté n'importe comment. Prenons l'exemple du Credit Default Swap (CDS). Il s'agit d'"un titre d'assurance que l'on contracte pour se prémunir d'un potentiel défaut d'un Etat à qui l'on a prêté de l'argent. Un CDS a un prix et s'échange sur un marché non régulé et totalement opaque" (Jean Quatremer). En gros, plus il est bas mieux c'est.
Durant la crise grecque, alors que l'Etat était soutenu par la zone européenne, et qu'il ne présentait finalement pas tant de risque que ca, son CDS a atteint début février 428 points de base alors que celui du Liban ne dépassait pas 255, et celui du Maroc 113. Totalement déconnecté de la réalité, donc, mais cela montre bien que dès que le mécanisme s'enclenche, les conséquences sont énormes, en raison aussi d'attaques spéculatives car jouer il est très facile de gagner de l'argent sur un Etat qui ne suit plus. On pourrait revenir sur la crise asiatique de 97-98 avec l'attaque spéculative contre le bath thaïlandais qui a mis à mal toute l'Asie du Sud-est, économiquement, politiquement, socialement.

Bref, tout ca pour dire que la dette française n'est tout de même pas loin du seuil critique, et qu'il faut se garder de l'optimisme, car les procédures de désendettement ne sont pas magnifiques...

Les deux postes les plus couteux pour l'Etat français sont l'éducation (en premier avec 61.8 milliards en 2010) et les engagements financiers de l'Etat (46.93 milliards). La défense n'arrive qu'en troisième position avec 37.42 milliards.

Pour les engagements financiers de l'Etat, il s'agit principalement des services de la dette. C'est-à-dire que l'Etat emprunte de l'argent pour rembourser non la dette elle-même mais le service de la dette, les intérêts de nos emprunts. On voit donc ici qu'une baisse de confiance, qui fait monter les taux d'intérêt a des répercussions énormes. A ce niveau là, Olivier Blanchard, professeur au MIT et chef économiste du FMI, en collaboration avec Giovanni Dell'Ariccia et Paulo Mauro, invite à des modifications globales du système dans l'article Rethinking Macroeconomic Policy

Au niveau de l'éducation, oui elle coute. Mais il faut voir que le Français est le plus productif de la planète. Après je ne nie pas qu'il y aurait des éléments à changer, mais nous bénéficions tout de même d'une excellente éducation. Je vais vous renvoyer au livre publié par Eric Maurin, La nouvelle question scolaire. Les bénéfices de la démocratisation (Seuil, 2007).
A ce propos, j'organise une conférence avec ce même Eric Maurin, directeur d'étude à l'EHESS à Toulouse le 31 mars. Je vous laisse me contacter pour ceux que ca intéresse.
Il va y expliquer en quoi la démocratisation scolaire est bénéfique pour l'ensemble de la société, plus que la création d'élite encore plus poussées.

Question des retraites : 6.3 milliards d'euros. Pas vraiment de quoi les blâmer. Le régime social de Welfare State nous a été d'un grand secours et nous a permis de nous en sortir bien mieux que d'autres nations.

Oui, il faut résorber la dette pour ne pas atteindre le seuil critique, mais il ne faut pas chercher à en obtenir n'importe comment.

Bon c'est assez long et complexe, donc j'espère ne pas m'être trop égaré. Je reste disponible pour toute question.
 

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J'ai au contraire trouver cela très intéressant et te remercie infiniment d'avoir pris le temps de répondre avec autant de précision.

Etant un jeune élèves dirons nous, qui apprend l'économie et la GRh(gestion des ressources humaines), je me suis beaucoup instruit grâce à ta personne et t'en remercie.

Je vais à présent aborder un sujet qui fâche.

L'immigration. Et je vais m'appuyer sur un certain Jean-Paul Gourévitch, expert en Rh.

La dette s'élève a 750 millions d'euros en 2003. Ces chiffres sont surréalistes d'après ce que j'ai compris. Le poste expulsions figure dans le budget Hortefeux pour 39,65 millionsd'euros.
Le Sénat l'estime à 45 millions, l'Assemblée nationale à 61,25 millions, Dominique de Villepin avait
avancé le chiffre de 67 millions et le budget total de la PAF 2007, qui n'est pas consacré uniquement à ce poste, est de 107 millions d'euros.
À supposer même que les 25 000 immigrés expulsés soient tous envoyés un par un en Afrique en avion après interpellation, garde à vue, jugement, recours, détention maximum en centre de rétention administrative (CRA) et escorte de trois personnes, le coût unitaire ne pourrait excéder 10 000 euros et le coût total 250 millions d'euros.

À la mi-2004, la France métropolitaine comptait 4,9 millions d'immigrés d'après l'Insee, soit 760 000 de plus qu'en 1999 et 8,1 % de la population totale. 40 % d'entre eux avaient la nationalité française, qu'ils ont pu acquérir par naturalisation ou par mariage.

A force de choses l'ont atteint des sommets, la misère à ses défauts et la France est un havre la plupart du temps.

Mais cela est simplement pour dire et en revenir à la scolarité, la plupart de ces migrez entrent en scolarité pour redoubler car ils sont dans des secteurs dit "Chaud" et n'ont pas la force à travailler.

Et qui soit abandonne leur scolarité tôt, soit redouble encore. Ce qui, est un prix pour l'état.

Mais en corrélation d'autres s'adapte fort bien, si ce n'est mieux que la plupart d'entre nous.

Mais encore une fois cela est dû au fait que la misère règne dans certains domaines et secteurs. (encore un cercle vicieux.)

Pour ce qui est de la France le problème est que l'économie actuel est basée non pas sur une autarcie réduite pour la plupart des pays mais, sur une coalition économique et une dépendance dit le cercle vertueux.

Si un pays comme la France sombre les autres sombres.

Je m'explique, si la France s'endette, elle doit emprunter aux autres pays pour payer ses dettes et ainsi de-suite. La suite est facile à comprendre, cela fait un effet domino catastrophique pour l'économie une sorte de virus ver.
 
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DeletedUser17529

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Je pense qu'il faut faire attention à ne pas généraliser, et à tenter d'évincer les préjugés qui se cachent dans ce que nous pensons être la vérité. On va être très prudent, car ce sujet peut vite partir dans des considérations malsaines.

Dire que les immigrés échouent forcément au niveau scolaire me parait légèrement exagéré. En fait, il y a plus. Tu dis que premièrement les immigrés sont pauvres, et en raison de cette misère ils ne peuvent réussir scolairement, ce qui a un cout pour la société.

Si c'était vraiment le cas, il n'y aurait pas tout le système de bourses aux études, au mérite. Je pense également à Science Po Paris qui réserve des places pour les jeunes des banlieues dites défavorisées.

Il y a d'autres types d'immigration. La France elle-même va chercher des étudiants étrangers pour qu'ils étudient en France, pour différentes raisons : cela accroit la renommée de l'enseignement supérieur français, et cela permet aux futures élites étrangères de se familiariser avec la culture française. Je ne voudrai retomber dans la banalisation du Choc des civilisations de S. Huntington, mais il est vrai que l'Etat qui fait de la politique étrangère déploie aussi des images sur les autres qui sont souvent sources d'erreurs car on interprète l'autre avec notre propre culture. L'immigration est nécessaire pour le pays. Et puis je passerai sur le fait que la France a voulu jouer un rôle de leader du continent africain (attention, je ne parle pas de colonisation ou de néo-colonisation).

C'est extrêmement simplificateur de voir les immigrés en terme de coût. On peut prendre l'exemple des travailleurs immigrés en situation irrégulière en Italie qui ont manifesté l'année dernière en revendiquant que leurs activités constituaient en réalité près de 10% du PIB italien.

Je reviens juste sur le chiffre que tu as annoncé : une dette publique de 750 millions d'euros en 2003 ; il me semble qu'on était plus proche de 1000 milliards d'euros ;)
 

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Il n'est pas l'heure de faire des longs textes alors je vais revenir juste sur le point de la scolarite.

Tu dis que les immigres redoublent ou s'adaptent. Mais les francais non immigres peuvent redoubler aussi et d'autres vivent dans des milieux difficiles aussi. Le cout de l'education est certe important mais il ne faut pas le generaliser en disant que echouer fait perdre de l'argent a l'Etat et aux cytoyens. Non au conraire, ceux qui redoublent c'est pour mieux reussir.

Je vais me baser sur un cas personnel qui est le mien. J'ai redouble ma premiere S car elle ne me convenait pas et je suis allez en premiere Economique et sociale. De la mon pacours de premiere et de terminale est excellent. Ensuite j'ai rejoinds une prepa HEC tres en vue. Je suis d'ailleur actuellement a HEC et je risque d'echouer mais je peux tres bien reussir, suel le temps le dira. Mais la ou je veux en arrievr et que permettre le redoublement est une bonne chose pour moi quel qu'en soit le prix car cela permet d'avoir une population plus qualifiee. Cela est essentiel au bon developpement d'un pays.

Ensuite tu parle des renvois d'immigres clandestins de France (ouais j'ai promis de m'arreter a l'education). Pour reprendre tes chiffres, qu'est ce que 250 millions d'euros quand la dette s'eleve a plus de 1400 milliards d'euros? Si je me suis pas trompe dans mon calcul ( xD) la dette est 5600 fois plus eleve que le cout du renvoi des clandestins chez eux ;) Et meme en admetant qu'il y ai plus de clandestins, c'est pas la ou la France va reduire la dette.

Si un pays comme la France sombre les autres sombres.

Comme je l'ai dis les Etats Unis ont une dette en pourcentage du PIB plus eleve, la france, si elle doit sombrer, le vera arriver. De plus il y a une procedure pour qu'un pays sorte de la zone euro si il ne peut etre sauve pour justement evite que d'autres pays ne tombent avec.

Bref, tout ca pour dire que la dette française n'est tout de même pas loin du seuil critique, et qu'il faut se garder de l'optimisme, car les procédures de désendettement ne sont pas magnifiques...

Je ne dis pas que tout va bien loin de la:p Mais je dit que dire que on ne peut pas dire que c'est la fin de tout. De plus comme tu le dis les procedures ne sont pas magiques sinon on en serai pas la.
En revanche ce que je dis et que je continuerai a dire c'est que copier le systeme americain pour que les ecoles soient soutenue par les entreprises privees ferai diminuer le cout de l'education a l'Etat enormement! Les francais, et plus particulierement les etudiants sont contre ca. C'est ca qui d'apres moi fait que la France stagne depuis plusieurs annees. Des que le gouvernement veut mettre en place une reforme, tout le monde descend dans la rue, et c'est dommage.
Pour ce qui est des retraites c'etait plus un exemple pour illustrer la mauvaise volonte des francais.

Je tiens a partager ce petit site tres sympa que je viens de trouver.

En conclusion, je pense que la France doit faire des progres et par la France j'entend aussi bien le gouvernement que la population.
 

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Bien-sûr que j'ai généralisé et que j'ai écrit un texte incomplet et aucunement exhaustif, le bute d'un débat est de débattre avant tous avec des textes argumenter et un minimum complet donc je m'excuse du texte très léger et "provocateur" ;)

Cela dit, je n'ai pas généralisé au tel point que de traiter tous les migrer de cancre récupérable :) la généralisation est surtout sur le point des secteurs chauds mais, comme j'ai dit il s'agit d'un texte en aucun cas exhaustif et qui a pour bute de vous faire réagir :\
 

DeletedUser17529

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En revanche ce que je dis et que je continuerai a dire c'est que copier le systeme americain pour que les ecoles soient soutenue par les entreprises privees ferai diminuer le cout de l'education a l'Etat enormement! Les francais, et plus particulierement les etudiants sont contre ca. C'est ca qui d'apres moi fait que la France stagne depuis plusieurs annees. Des que le gouvernement veut mettre en place une reforme, tout le monde descend dans la rue, et c'est dommage.
Pour ce qui est des retraites c'etait plus un exemple pour illustrer la mauvaise volonte des francais.

J'ai pas le temps de développer vraiment là, mais bon. Je pense qu'il faut regarder le niveau d'éducation moyen des Américains. A ne pas généraliser, bien entendu, mais le système américain favorise l'émergence de grandes universités au détriment des autres. Je vous invite une fois de plus à lire le livre d'Eric Maurin La nouvelle question scolaire. Les bénéfices de la démocratisation (Seuil, 2007). Il démontre qu'un système d'éducation qui vise au augmenter le niveau d'éducation moyen, et non à former des élites super-performantes, est largement plus bénéfique pour la société. Si on veut tout de même de bonnes universités, l'Etat a définit des programmes d'excellence pour rehausser le niveau des universités françaises sur le plan international. Il y en a un par discipline, et 2 en économie grâce à la Toulouse School of Economics.
Evidemment, ca reste principalement à la charge de l'Etat, mais pour moi l'Etat est le seul qui a la légitimité pour faire cela. L'Etat s'est créé et se maintien par l'éducation, je ne pense pas qu'il soit bon de lui abandonner cette charge. En outre, par ses aides, il est le garant de la démocratisation scolaire.
 

DeletedUser19503

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Après avoir passé ma dernière année scolaire en Amérique du Nord, je suis revenu en Europe avec une vision beaucoup plus nuancée.
Cependant, tout n'est pas à jeter chez nous, loin de là! Et je pense que le système Américain est généralement beaucoup plus élitiste, et serait très mal accepté chez nous! Les banlieux "brûleraient" beaucoup plus vite chez nous!
Par contre, une sur-protection excessive freine les audacieux et prive la société des éléments les plus dynamique, car ils partent exprimer leur potentiel à l'étranger! (en Belgique francophone par exemple, c'est un phénomène que l'on mesure bien depuis 20 ans)
D'autre-part, pour ce qui est de la "fracture économico-culturelle" entre différents groupes sociaux, ne croyez pas que ce soit mieux aux States!
 

DeletedUser3859

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Pour l'immigration la réponse est simple...

En France il y a des métiers difficiles que beaucoup de français répugnent à faire comme par exemple le secteur du nettoyage, le secteur du BTP... je parle évidement du bas de l'échelle de ces secteurs activités.

Les politiques ont beau dire qu'ils veulent réduire l'immigration légale et illégale mais la réalité est là... il faut bien trouver de la main d'œuvre peu qualifié pour les secteurs d'activités délaissé par le citoyen français.

Si je me souviens bien, il faudrait quelque chose comme 30 millions de main d'œuvre immigrés pour couvrir les besoins de l'UE.

Soyons clair quelqu'un de diplômé n'acceptera pas un travail difficile et mal payé.
 
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Il me semble que la dette à dépassé 2000 milliards.
Pourquoi?
1)La crise:

La crise économique était prévue, il y en a une tous les 4 ans il me semble, mais pas aussi importante.

2) Le système politique:
Il existe deux système dominants:

Le Marxisme: Toutes les sociétés appartiennent à l'Etat et chacun reçoit le même salaire. Donc tout le monde est au même niveau. L'URSS avait ce système mais il était très désapprouvé (il y a eu beaucoup de personnes tués en essayant de partir).

Le Libéralisme:
Chacun peut avoir son entreprise. Bien sûr, cela engendre des gros et petits salaires, des arnaques...

Donc la France (qui ne travaille plus comme avant et devient des flemmards qui veulent le plus de vacances possible :p) à décider de garder les avantages des deux. Total: on ne peut pas payer de gros salaires pour les fonctionnaires et la sécurité sociale qui couvre ceux qui ne sont pas assurés. On a de moins en mois d'argent.

3)Ira-t-on là où est la Grèce?
Pour l'instant, les prêteurs (notemments les Chinois) ont confiance en notre capacité à remboursé, et ils ont tort. S'ils s'en rendent compte, ils arrêtront de prêter. Ce qui fera chuter la bourse sur la dette (les actionnaires perdront de l'argent, ils vireront les employés et on enfonce la crise), mais nous obligeront aussi à stopper toute aide sociale et à en venir à du Libéralisme pur (dommage pour ceux qui ne peuvent payer ni assurance ni soins).

PS: La chine peut prêter grâce à une loi mettant un revenu minimum de la moitié de notre SMIG pour 70 heures de travail par semaine. Ils sont donc beaucoup plus forts que les USA! Et ils consacrent la moitié de leur PIB à leur armement, ça sent la guerre...
Les USA sont plus endettés que la France mais leur territoire est 17 fois plus grand et plus peuplé, donc les dettes sont égales.
 
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La dette de la France s'agrave depuis 25 ans elle est deux fois plus importante.

Mais face à d'autres pays elle est moindre.
 

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et si nous prenions le problème de la dette en France (et dans le monde entier) a la source?

notre système actuel (le système monétaire),se base sur le principe de l'offre et de la demande,pour bien fonctionné il a besoins de 2 composantes:la rareté ( plus un produit est rare plus il a de valeur) et la croissance.

se système a fonctionné a merveilles pendant des millénaires et permis a l'humanité d'atteindre le niveau de civilisation actuel.tout allé bien jusqu’à l’ère industriel,date a laquelle les premiers symptômes de saturations apparurent.
l'industrie a permis a l'homme de produire plus qu'il ne consomme et la composante de rareté n'existe plus vraiment(ou de façon délibéré) faisant chuté la croissance!
pour relancé la croissance on a eu massivement recours aux emprunt qui ont crée des dettes qui on elles même étaient recouverte pas d'autres dettes qui sont aujourd’hui impossible a recouvrir (puisque la planche a billets ne produit qu'une richesse virtuel)
la seul solution que les grands de se monde ont trouvé pour relancé la croissance a été de recrée une rareté artificiel(guerre,famine,produit de consommation de mauvaise qualité...)qui même si elle permet de relancer la croissance a court terme et a mon avis responsable des problèmes que rencontre notre société actuel(déplacement de population,santé,criminalité..)

notre système monétaire est il dépassé?
je ne suis qu'un francais moyen,j'ai peut être tout faut(ou tout juste^^),je n'apporte pas de solution mais parfois je rêve d'une société (certes utopique) ou les ressources serait partagé,ou l'humanité s'unirait pour faire de se monde le paradis tant décrit depuis l'aube des temps.
 

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Guest
C'est quand même fou de pouvoir dépenser 1 milliard d'euro que l'on ne possède pas!
Un seul remède : on ferme les robinets :p
 

DeletedUser3859

Guest
Moi je pense que la machine c'est vraiment emballé quand ils sont décidé de supprimé l'étalon OR, la référence des monnaies autre fois... sans ce garde fou tout était devenu possible, vive les excès...

Et voila que créer de la dette de façon quasi illimité était devenue normal... mais la loi fondamentale de l'économie a rattrapé les banques/sociétés de crédit d'où la crise qu'on connais actuellement...

Les individus comme les États commettent les mêmes erreurs... avoir accepter les règles imposé par des banques sans scrupules et qui font de belles promesses... trop belle... tout ce qui brille n'est pas nécessairement de l'or ! ^^
 
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Je trouve qu'il est facile d'accuser les banques sur ce sujet. On est d'accord elles sont clairement les principales responsables.

Néanmoins, il ne faut pas oublier que la politique des banques a été dictée par les pays.

En effet l'endettement est une excellente manière de se faire réélire pour nos politiques. Enfin, ça l'était.

Lorsque les Etats ont commencés à vouloir vivre sur la même lancée que depuis le plan marshall de 45 (je parle des états occidentaux) à la fin des 30 glorieuses, lorsque des chocs externes à nos pays se sont produits (pétrole entre autre), mais que les recettes diminuaient, le chômage augmentait et la durée de vie s'emballait. Une seule solution l'endettement pour masquer aux populations que notre niveau de vie n'aurait pas du être si élevé.

Quel gouvernent aurait osé un tel suicide politique alors qu'à coté il y avait l'endettement et la réélection ?

Pour moi, qui suis un fervent défenseur du libéralisme économique (pas forcément moral mais c'est autre chose :D), le seul coupable c'est nous, qui n'avons pas voulu, ne voulons, nous rendre compte que nous avons trop.

C'est certes beaucoup beaucoup plus facile à dire qu'à faire mais réduire notre consommation aurait été une bonne chose.
Aujourd'hui je penses que c'est trop tard, notre économie est trop basée sur la consommation. Toute notre industrie étant partie dans les pays en expansion, il ne nous reste plus qu'à consommer, si on veut sauver la dette de notre pays. Et consommer français ça aide encore plus ^^ (sans aucune pensée protectionniste bien entendu)
 

DeletedUser3859

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Vu que la machine à crédit à tout va est reparti... accrochez vous bien pour la prochaine crise... parce qu'on se dirige droit vers le prochain mur et celui la sera plus dur et douloureux... la seul question c'est quand ?

Vive la croissance sans contrôle... plus on monte haut plus sera dur sera la chute.

Voila que nos amis américains subisse le retour de bâton d'avoir imprimé trop de dollars en 2010... avec leur sur endettement, ils vont rejoindre bientôt la Grèce :eek:
 

DeletedUser

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par contre,si les EU sont en crise,c'est le monde entier qui le sera(seraisse donc la crise économique de 1929 bis)
 

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Guest
On peut vivre très bien avec la crise du moment qu'on n'est pas fénéant...
 

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Guest
il n'y a qu'une façon d'échapper a la crise:
produire nous même,en récoltant les produit du jardin,le revendre au autre personne a des prix réduits
devenir agriculteur quoi!
 
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