La mythologie revue par Grepolis

[DeletedUser]

Pour ma part, l'erreur mythologique ne m'a jamais vraiment dérangé parce que je ne suis pas une spécialiste de la mythologie ... mais je dois admettre que je comprends assez bien les personnes qui sont gênés par ces inexactitudes. Après tout personne n'aime voir des aberrations dans un domaine qu'il aime et pour lequel il porte un intérêt

En fait, si j'ai décidé d'intervenir dans cette discussion c'est lorsque j'ai lu ces quelques remarques des joueurs :

Ps: L'hydra dans l'esprit populaire est maritime, et comme à mon avis ils visent un publique neophyte plutot qu'expert...

Ps2: L’aigle du Caucase est presque inconnu, surtout comparé aux manticrores

puis après tout, honnêtement, cela vous dérange tant que ça? cela fait maintenant 8mois que je joue à grepolis, je m'en étais jamais aperçu et pourtant je m'en porte pas plus mal lol

Là où, je l'accorde, je ne comprends que peu, c'est concernant la manticore, mais ceci résulte uniquement de mes lacunes.

Le problème qui se pose tout à coup pour moi, c'est la fausse information fournie au joueur qui ne connait pas ou mal la mythologie.
"Pourquoi ? Quelle importance ?" me demanderez-vous "après tout le jeu n'est pas éducatif."

En effet, beaucoup de joueurs ne connaissant pas, ou connaissant juste en surface la mythologie, ne vont pas noter ces erreurs d'associations mythologiques. Mais ces mêmes personnes dans une discussion portant sur la mythologie (et oui on peut parler de tout et de rien dans la vie ) seront portées à affirmer que telle créature mythologique est associée à telle divinité alors que c'est faux.
C'est finalement une question de culture générale et d'informations erronées qui peuvent se propager, notamment parmi un public jeune. Il est dommage d'intégrer des erreurs mythologiques là où il est possible de créer une cohérence avec la réelle mythologie grecque. ça donnerait même un petit bonus culturel aux joueurs

Après bien sûr on peut dire que Grepolis n'est qu'un jeu et qu'il ne faut en rien se fier à ce qui se trouve dedans ... mais dans ce cas, pourquoi ne pas avoir créer de toutes nouvelles créatures mythologiques et des nouvelles divinités tout droit sorties de l'imagination des développeurs ?
Ou pourquoi ne pas avoir appeler le cyclope "ciklope" et la méduse "maiduze". L'erreur orthographique n'est pas plus importante que l'erreur culturelle, et finalement ça aurait pu pousser les joueurs à se rendre compte de l'incohérence et à ne pas se fier aux données mythologiques du jeu, peut-être même à chercher la véritable histoire des créatures et leur filiation ou relation par rapport aux autres créatures et divinités de l'époque

Bref, il est vrai qu'une exactitude des données mythologiques seraient un véritable plus pour le jeu


EDIT : Suppression des pseudos pour éviter toute confusion dans mon explication
EDIT 2 : Je n'ai jamais dit que toutes les informations mythologiques dans Grepolis étaient fausses, juste certaines ^^'

 

[DeletedUser]

Ah, ces critiques visant seulement à critiquer et non apporter quelque chose de productif

Merci de lire les règles de la section. Tu verras que le sujet est tout à fait à sa place est a lieu d'être. Je demande en quoi les créatures citées ont un lien avec les divinités, si il y en a un, et savoir si cet aspect ne gêne que moi ou non. On est pas dans la section suggestions, je suis pas là pour donner une suggestion de modification ou autre, mais pour discuter d'un point de Grepolis avec les autres joueurs. J'apporte des faits, et c'est aux autres joueurs de dire ce qu'ils pensent du sujet et si je fais erreur quelque part.
Donc la prochaine fois ce genre de remarques tu es priée de te les garder.

Tu verras que non, les centaures ne sont pas que des brouteurs d'herbe.

Je n'ai jamais dis ça. Je dis que ce sont les plus pacifiques des créatures mythologiques. Il suffit de voir les autres créatures, Manticores, Minotaure, Cyclopes, Harpies, Méduses, etc.. qui sont bien plus sanguinaires.
De plus Athéna est la déesse de la guerre et de la sagesse, or l'art du combat des centaures se résume à la force brute. (ou presque)

Qu'aurais-tu mis à la place de celles déjà existantes ?

J'aurais principalement changé les affiliations de façons à ce qu'elle correspondent mieux à la mythologie. De plus des créatures telles que le Sphinx correspondrait bien mieux à Hera que les harpies. Pégase à Zeus. Le minotaure à Poséidon. Etc..
Encore une fois on est pas dans la section suggestion et je n'ai pas réfléchi à ce point puisque de toutes façons aucun changement ne sera fait à ce sujet.

Pour les cyclopes, en effet, rien ne me dérange, non seulement du fait que Polyphène est bien fils de Poséidon, mais aussi parce que ce sont des personnages appartenant à l'Odyssée. Le rapport avec Poséidon ne me choque pas le moins du monde.

Pour ce qui est du passage de Polyphème dans l'Odyssée, il ne me semble pas que polyphème soit dirigé par Poséidon ou quoi que ce soit, Poséidon ne fait qu'orienter Ulysse vers des dangers, mais il ne contrôle pas Polyphème, qui agit de lui même afin de se faire un bon repas.
Si tu mets une souris dans une cage à serpent, le serpent mangera la souris ce n'est pas pour autant que le serpent est à tes ordres.
Après pour l'Odyssée cela date, mes souvenirs sont peut être altérés depuis ce temps.

Le pégase et Athéna est logique à mes yeux puisqu'elle serait apparue en songe à Bellérophon munie d'un mors d'or afin qu'il puisse attraper l'animal.

Il y a un lien entre Athéna et Bellérophon, il y a un lien entre Bellérophon et Pégase, mais aucun entre Athéna et Pégase. Je veux bien que Bellérophon soit un Héros aux ordres d'Athéna, je veux bien que Pégase soit aux ordres de Bellérophon. Mais ce n'est pas pour autant que Pégase est aux ordres d'Athéna. Pégase est entièrement dévoué à Zeus.

Les minotaures collent bien à la personnalité forte et puissante de Zeus je trouve. [...] Enfin, Harpies et Méduses collent bien je trouve de par leur mi-féminité.

Aucunement à la mythologie, donc on est bien du côté esthétique mais avec aucun lien à la mythologie.
Le but étant de voir si les joueurs s'en moquent complètement de la mythologie, ou si ils tiennent à celle-ci.

 

[DeletedUser11638]

Vous me faites marrer quand même. Comment vous pouvez discuter et débattre sur des légendes, alors que, du fait que légendes elles soient, nous ne pouvons pas posséder d’informations véridiques.

Des créatures mythologiques, il y en a des centaines. Des dieux aussi, et pourtant on n’en a que 5. Alors les soit disant commentaires, qui clament haut et fort que « Ça va embrouiller les plus jeunes, c’est pas respecté, à l’assassin ! », bah ouais, mais des dieux, y’en a environ 30 000 en Grèce Antique, alors qu’on vienne pas me dire qu’échanger quelques unités mythiques ça va changer la donne dans la culture générale des gens.

Je suis d’ailleurs près à parier qu’on a plus de chance de trouver des trucs juste sur Grepolis que sur Wikipédia. Donc voilà quoi. Avis aux jeunes joueurs, n’allez pas sur Internet pour vous cultiver, achetez des livres, vous aurez plus de chance d’avoir la bonne version.

Dans les MMO, tout est questions de marketing. Grepolis n’échappe pas à la règle. Pourquoi as-t'on mis ces unités ? Pour faire classe et inciter les gens à s’inscrire. La Manticore à quand même plus de gueule que la chèvre Amalthée non ? Grepolis est un jeu. Jeu=Bénéf’. Comment on fait du bénéf ‘? En rendant le jeu attrayant, avec des spécificités bien à lui. Faut pas confondre le web avec la réalité hein ! Quoique, on pourrait : Réalité : Faux bisounours cachés derrière un masque d’émotion ; Web : Faux bisounours cachés derrière un pseudo.

Je rappelle que le marché du MMO est en pleine expansion, il est temps d’en profiter !

 

[DeletedUser]

Aux vues d'un message privé que j'ai reçu, je tiens à m'excuser si des personnes ont mal compris mon message précédent

Je n'ai jamais dit que les joueurs ne savaient pas remarquer certaines incohérences du jeu. La preuve ? Je joue depuis février dernier à Grepolis, et avant ce topic ouvert aujourd'hui, j'ai déjà entendu plusieurs joueurs avec qui j'ai pu discuter, noter des erreurs mythologiques quand on parlait du jeu. C'est d'ailleurs lorsqu'un premier joueur m'en avait parlé, que j'avais fait mes propres petites recherches et remarquer qu'en effet c'était le cas. Comme je l'ai dit je ne connais pas très bien la mythologie, je n'en ai que quelques notions. Du coup, si on ne m'en avait pas parlé, j'aurais pu faire parti de ces joueurs qui vont croire que Méduse est rattaché à Héra, ou le Minautore à Zeus, ..., alors que ce n'est pas le cas.

Ce n'est pas insultant quand je dis que des joueurs répéteront cela en croyant que c'est vrai : c'est naturel d'assimiler des données qu'on voit régulièrement. Un joueur de Grepolis vient chaque jour sur le jeu, s'il ne connaît pas la mythologie, il va absorber l'information comme vraie.

Mais à côté de cela, Zeus, Héra, Hadès, Poséidon et Athéna sont bien des dieux grecs. Zeus disposent bien de son éclair, Poséidon contrôle bien la mer, Héra déesse de la fécondité augmente les naissances, déesse de la famille offre un cadeau de mariage, Athena, déesse de la stratégie militaire offre un bonus à l'attaquant. Bref je n'ai pas dit que tout était faux, seulement qu'il aurait était encore mieux si les créatures mythiques correspondaient vraiment à leur divinité afin de respecter la mythologie grecque telle qu'elle peut être enseignée

 

[DeletedUser]

Vous me faites marrer quand même. Comment vous pouvez discuter et débattre sur des légendes, alors que, du fait que légendes elles soient, nous ne pouvons pas posséder d’informations véridiques.

Pourtantje pense pas que ca te choque que des personnes discutent et debattent dans la vie de religion


Ps: Je sens que je vais me faire taper sur les doigts

 

[DeletedUser]

Dans les MMO, tout est questions de marketing. Grepolis n’échappe pas à la règle. Pourquoi as-t'on mis ces unités ? Pour faire classe et inciter les gens à s’inscrire. La Manticore à quand même plus de gueule que la chèvre Amalthée non ? Grepolis est un jeu. Jeu=Bénéf’. Comment on fait du bénéf ‘? En rendant le jeu attrayant, avec des spécificités bien à lui. Faut pas confondre le web avec la réalité hein ! Quoique, on pourrait : Réalité : Faux bisounours cachés derrière un masque d’émotion ; Web : Faux bisounours cachés derrière un pseudo.

Je rappelle que le marché du MMO est en pleine expansion, il est temps d’en profiter !

Ce n'est pas parce que les faits ne sont pas véridiques (ou du moins qu'on a aucune preuve) qu'il faut pour autant ne pas les respecter, ou que cela ne gêne pas quand c'est faux.

Quand Manzourana parle du fait d'embrouiller les personnes n'ayant pas de grandes connaissances dans la matière elle fait référence au fait que beaucoup de choses sont faites de façons à ce que cela colle avec la mythologie. Les dieux sont de vrais dieux, avec leurs vraies descriptions et leurs vrais attributs qui sont associés a de vrais unités mythologiques.
Le problème est que dans ce tas de choses respectant la mythologie il y a un petit tas de choses illogiques et fausses (ou du moins je n'ai pas les connaissances pour trouver la logique..), quand tu vois que la majorité des choses est vraie, forcément tu te dis que le reste l'est aussi.
C'est la même chose pour Wikipedia par exemple, où tout ce qui y est écrit est pris pour parole divine alors qu'il peut y avoir des erreurs (et il y en a).

C'est comme si je faisais un jeu sur la Bible, ou dedans je respecte absolument tout ce qui est écrit dedans sauf qu'au lieu de dire que Jésus était charpentier, je disais qu'il était pêcheur (le jeu de mot est pas volontaire ) Du coup en jouant au jeu tu pourras y assimiler une information fausse, ce n'est pas dramatique en soit, mais pour moi qui connait l'information vraie (ou du moins je pense la connaître, comme je l'ai déjà dis mes connaissances dans le domaine de la mythologie sont limitées et il y a surement des liens que j'ai pas vu) ça me dérange surtout que mettre Pégase chez Zeus, Minotaure chez Poséidon et le Cyclope chez Athéna (Au moins on met 2 unités au bon endroit et une au mauvais, toujours mieux que 3 mal placées ) n'aurait rien changé à l'équilibre ou à l'attirance du jeu, il aurait juste suffit de changer un peu leurs caractéristiques.

Et des unités mythologiques classes avec des liens il y en a, comme le Sphinx, le Sphinx c'est quand même une des créatures les plus connues si ce n'est la plus connue et elle a un lien direct avec Hera.

 

[DeletedUser7903]

Bonsoir ...

Je me permet d'intervenir pour rectifier certaines choses mal dîtes ou dîtes non entièrement ...

Commençons :

Hydre :

L'Hydre fut engendrée par Typhon et Échidna, puis élevée par Héra sous un platane à proximité de la source Amymoné et du lac de Lerne, en Argolide (approximativement face à Nauplie).

= L'hydre est élevée par Héra, n'a aucun lien avec Poséidon et pourtant elle est une créature mythique de poséidon..

L'Hydre dont tu parles ici s'appelle l'Hydre de Lerne (la plus connue) ... autrement dit, un modèle unique dans la mythologie ancienne.

L'hydre, en terme générique, est une créature vivant dans les royaumes marins et les marins (donc des systèmes aquatiques).
Il me semble que dès lors, l'aquatique étant le royaume de Poséidon, ça colle plutôt bien ...

Manticore :

- Issue de la mythologie perse et non grecque.

= Je ne comprends même pas pourquoi cette créature mythique est là, elle n'est pas issue de la mythologie grecque et pourtant c'est pas le choix qui manque côté mythologie grecque ^^'

D'aussi loin qu'on s'y attache, on la raccroche à la mythologie perse, certes. Néanmoins, le nom de la manticore vient du grec « martiya » qui signifie « homme » et « khvar » qui se traduit par « manger ». De même que du perse mardikhouran, qui signifie « mangeur d'hommes » ...

Donc ... aucune affiliation connue concrète avec un Dieu ... Mais présent tout de même dans la mythologie grecque.

Pégase :

- Fils de poséidon et méduse.
- Se met au service de zeus après sa naissance.
- Porteur de la foudre de Zeus.
- Capturé par Bellérophon à cause d'Athéna.

= Pégase a un lien avec tout le monde sauf Athéna, enfin son seul lien avec elle est un lien où elle permet a un héros de le capturer en lui confiant un mors.

Pégase fut au service de Zeus. Il fut capturé par Bellérophon, à l'aide d'Athéna et de Poséidon. Il a donc un lien avec cette déesse.

Erinyes :

- Divinités.
- Uniquement dans la mythologie orphique : Naissance du sang d’Hadès.
- Deviennent protectrice grâce à Athéna.
- N'obeissent a aucun dieu.

Erinyes : Divinités anciennes, elles ne sont pas soumises à Zeus et habitent l'Érèbe (qui est une partie du monde du dessous, aussi appelé Tartare) autrement dit l'enfer, donc ... Hadès me paraît bien coller avec.

Athéna est la déesse de la guerre et pourtant ses créatures, les centaures et Pégases sont les créatures les plus pacifiques de toutes les unités mythologiques. Les centaures vivant par groupe dans leurs coins et pégase n'étant en rien un combattant.

Les Centaures sont, suivant la mythologie grecque, sauvages et d'aspect terrifiant. Qui plus est, il est fait part de quelques centaures (une minorité) différents des autres, de part leurs justesses ou leurs bontés. En aucun cas, tous les centaures étaient pacifistes.

 

[DeletedUser7236]

Les dieux sont de vrais dieux, avec leurs vraies descriptions et leurs vrais attributs qui sont associés a de vrais unités mythologiques.

uh uh, vrais dieux? euh... tu t'emportes
de plus, suivant les auteurs (grecs, romains...) la description des dieux n'est pas la meme alors bon

Le problème est que dans ce tas de choses respectant la mythologie il y a un petit tas de choses illogiques et fausses (ou du moins je n'ai pas les connaissances pour trouver la logique..), quand tu vois que la majorité des choses est vraie, forcément tu te dis que le reste l'est aussi.

on te l'a dit la logique qui associe dieu/unité fais pas mine d'esquiver

C'est la même chose pour Wikipedia par exemple, où tout ce qui y est écrit est pris pour parole divine alors qu'il peut y avoir des erreurs (et il y en a).

comme dans tes idées tu veux dire?

nan, plus sérieusement, tu dis toi même que partout ya des erreurs, bah alors? c'est quoi le problème? me dis pas que tu t'es déjà pleins de wiki, je suis même sur que tu l'utilises souvent (ne serait-ce que celui de grepolis (oui je sais c'est exactement pareil ))

pour le reste pas le courage de lire


@mantzourana merci beaucoup d'avoir modifié, et désolé encore d'avoir été aussi agressif pour quelque chose d'aussi futile (surtout que c'etait surement moi qui avait mal compris quand je vois les réponses à ton commentaire donc encore une fois désolé )

 

[DeletedUser]

L'hydre, en terme générique, est une créature vivant dans les royaumes marins et les marins (donc des systèmes aquatiques).
Il me semble que dès lors, l'aquatique étant le royaume de Poséidon, ça colle plutôt bien ...

Oui, autant pour moi, j'ai fais un amalgame entre les 2.

La manticore est présente mais pas d'origine, ce qui me gêne ici c'est que les Manticores ne sont pas des créatures mythologiques qui sont un symbole de la mythologie grecque mais un symbole de la mythologie perse. Un peu comme si on retrouvait des légionnaires dans Grepolis, des légionnaires en Grèce il y en a eu, pourtant ce n'est pas un élément qui en est la caractéristique.

Athéna a fournit un objet permettant sa conquête, mais rien de plus, le lien entre Pégase est elle est nul, comme je l'ai dis, elle donne un objet à bellérophon, qui lui s'en sert, mais c'est pas pour autant que pégase et Athéna ont un lien entre eux, ou que pégase obéit à Athena. (le principe des unités mythologiques est quand même qu'elles obéissent au dieu qui leur correspond)

J'ai défini les centaures et pégase comme les plus pacifiques des créatures mythologiques présentes, je n'ai jamais dis pour autant qu'ils l'étaient. Il suffit de comparer la sauvagerie d'un centaure et celle d'une Harpie, d'une Erinyes, d'une Manticore etc.. Tu verras qu'ils passent pour de vrais bisounours

Pour les Erinyes c'est pareil, elles ont un lien avec les enfers puisque c'est leur lieu de "résidence", mais a aucun moment elles ne sont sous les ordres d'Hadès. Encore une fois le principe d'unités mythologique est que ton dieu te fournit une unité qui obéit à ses ordres afin de combattre à tes côtés.

@MoodyI :
On est sur un jeu qui concerne la Grèce antique, donc je parle des dieux de la Grèce antique. Et oui, Zeus est bien un dieu vénéré durant cette période, pareil pour les autres.

Je ne me plains pas, je demande l'avis des joueurs sur le sujet, et si ils ont des mythes que je n'ai pas et qui pourraient relier les créatures aux dieux. (Comme l'a fait Chaaarles)

edit : Au passage c'est pas parce que vous n'êtes pas d'accord avec ce que je peux dire qu'il faut pour autant m'agresser ou me manquer de respect, à aucun moment je n'ai agressé quelqu'un ou manqué de respect envers une personne ici.

 

[Proxène]

J'aime beaucoup la cohérence, mais le problème avec la mythologie c'est qu'elle ne la respecte pas initialement.
Homère, ce n'est pas du Platon ni du Aristote, donc...

Je pense que les concepteurs n'ont pas creusé suffisamment pour faire quelque chose qui respecte la mythologie, et que cela serait de toute manière vain.
Et comme j'ai pu le lire, il semble qu'il y ait des arguments contres et pour.

Sinon le sphinx est initialement égyptien, il est donc un peu comme la manticore, même si sa présence dans le mythe d'Oedipe lui fait peser plus de poids.

 

[DeletedUser]

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