Tous des moutons ?

[DeletedUser]

Coucou à tous,

Je pense pas que ce débat sera très suivi mais au cas où...
L'objet est de parler, échanger, analyser sur les paramètres qui contribuent à ce qu'on soit tous des moutons en consommation et ceux qui le combattent !

Contribuent au fait qu'on soit moutons :
-Le marketing actuel : Extrêmement poussé, surtout sur internet.
Vous envoyez un mail à quelqu'un disant voulant acheter quelque chose, bim une pub sur ce produit apparaît.
Vous cherchez souvent un vol en avion sur votre ordi, bam le prix montera à chaque fois que vous regarderez (yield management)
Vous ajoutez des produits à un panier sur un e-commerce sans acheter (déj) inscrit), boum un sms arrive quelques heures après avec une promo concernant les produits qui vous intéressent
Et j'en passe... mais c'et rien comparé au futur marketing !

-Le marketing futur :
Le marketing sensoriel prend un essort incroyable, de lours investissements sont réalisés sur des parfums de synthèse donnant envie d'acheter...
Une équipe travaille sur des champs électriques (ou électromagnétiques, j'y connais rien ^^) qui eux agissent directement sur l'achat impulsif... ça sera pas forcément mis en place
Une mise en commun des BDD des rois du monde ? Si un jour ça arrive, tout ce que vous avez mis sur les réseaux sociaux et tout autre site avec inscription et divulgation de données, les groupes concernés en sauront plus sur vos "besoins" que vous ^^

-L'extrême hétérogénéité d'un marché mondial ouvert
Vous pensiez que Nestlé était immense ? C'est encore plus grand ! Pour rappel, cette infographie sortie y'a 2ans qui avait tourné un peu partout, voilà les 10 groupes qui dominent le monde

-Les cartels, fléau du pouvoir d'achat
Grosso merdo, un cartel est un groupe d'entreprises à la base concurrentes qui s'entendent sur le prix.
Concrètement, c'est SFR, Orange et Bouygues qui se sont entendus des années sur les prix de forfaits téléphoniques mobiles exorbitants, condamnés il y a 9 ans
ça paraît con mais beaucoup de principes économiques sont en fait basiques. Si des entreprises sur un marché oligopolistique s'accordent sur les prix, on a pas le choix à moins qu'il y ait des produits/services de substitution...
Quand les opérateurs fixaient par exemple le forfait illimité à 80€/mois voir plus... ces prix étaient fixés entre eux.

Y'a beaucoup plus de cartels qu'on croit, quasiment tous les produits sont concernés, y'a plein de produits sans substitutif.
ça a été le cas par exemple ascenseurs, pare brise, produits de lessive, TV à écrans plats...

J'ai pas le graph sous la main mais ça se compte en centaines de cartels démantelés, on paye tout trop cher ^^
Pendant longtemps peu de cartels se sont faits démanteler (y'en avait déjà au 19ème siècle ^^) et un type a tout changé, Mario Monti (adversaire de Berlusconi, mon héros [je parle de mario ^^]), il a instauré le "principe de clémence"

Si une entreprise du cartel le dénonce, elle évite de payer l'amende, celles qui collaborent pour avoir tout le dossier ont une réduction.
Depuis, ça se dénonce à tout va et la courbe a explosé ^^

Donc déjà, on se fait escroquer sur les prix de quasiment tout et ensuite, quand les cartels se font condamner, il y a un effet d'annonce hallucinant. Pour reprendre les opérateurs, ils ont été condamnés à 534 millions d'euros en 2005. 7ans après avec appel etc... SFR devait payer 35 millions, Bouyques 16 millions, Orange 41 millions qui ont été annulés. Donc 51 millions au lieu des 534 annoncés, surement toujours pas payés...

Et c'est ces cartels qui excellent dans le marketing car si tu t'allies avec tes "concurrents", tout devient plus facile d'un coup...
Pour le cartel des produits de lessive, ils ont choppé en preuves des plans marketing (promo, lancements, packaging, marge arrière etc...) pour toutes les marques déjà établis sur les 5 prochaines années...


Combattent l'effet moutons :

A vous de montrer qu'on est pas des moutons ! lol

 

[julienl57]

Quand tu parles des forfaits téléphoniques, on a pas d'autre choix que de suivre malheureusement. Free est venu sur le marché est a réussi à faire baisser les prix. Pour la 4G c'est pareil ça va baisser dans peu de temps​

 

[DeletedUser26140]

Comme je le dis également sur le débat sur les riches et les pauvres, c'est simplement les lois du marché actuel - fruit (de) du (l'ultra) libéralisme (plus pour ce sujet en particulier) et de l'influence du capitalisme (plus pour l'autre).

Je ne vois pas ce que l'on peut changer alors que même sur ce forum, j'ai déjà eu ce type de discussions avec des gens qui soutiennent que le système actuel est le meilleur possible car on tend vers du meilleur (je ne sais d'ailleurs plus quel économiste disait la même chose). Comment peut-on nier le système actuel en étant autre chose qu'un mouton ? C'est impossible. On peut tenter de faire changer les mentalités pour changer le fonctionnement actuel de l'économie et de la société mais en l'état, il est difficile de penser qu'on peut simplement refuser cela. C'est d'ailleurs toujours amusant et ridicule des remarques comme j'avais entendue une fois : "Mais attends, tu es contre le capitalisme et tu as un ordinateur - une télé - [autre exemple à la noix]".
A l'heure actuelle, seule la sensibilisation peut fonctionner - si l'on excepte la solution la plus radicale, mais qui n'est pas à exclure, qui consiste en une révolution sociale, éventualité que beaucoup rejettent catégoriquement sans que je comprenne pourquoi.

 

[DeletedUser]

Hm, je vois pas tellement ce que tu entends par "mouton". Le simple fait de subir le système ? Les pubs sur Internet, au pire elles m'agacent, au mieux je les ignore, mais en aucun cas elles ne me poussent à acheter. J'aurai même tendance à descendre n'importe quelle boîte qui ose foutre une publicité sonore pendant que j'écoute de la musique.

 

[DeletedUser]

Moi qui m'attendais à un gros bide, me voilà ravis

Les pubs sur Internet, au pire elles m'agacent, au mieux je les ignore, mais en aucun cas elles ne me poussent à acheter.

Je pense exactement la même chose mais au final je suis quand même influencé, de manière indirecte ou inconsciente le plus souvent.
Pour le cas d'internet, c'est dur à prouver mais j'en ai pris conscience en analysant récemment de nouvelles études d'eyetracking (mouvements de l'ordi sur une page web), je réagis comme les "sujets test" de ma tranche d'âge, moi qui me pensais unique, snif ^^

julien, oui, on a pas trop le choix car il n'y avait pas de produit de substitution équivalent (le tatoo ? mdr) donc tout le monde banquait sans savoir que les prix étaient multipliés par 2, 3, 4... suivant le forfait. Free n'arrête pas d'avoir des bâtons dans les roues de la part du gouvernement (garde à vue interminable de Xavier Niels où on lui demande de détailler tout son système qui "ne peut pas fonctionner", Montebourg qui dit après l'annonce la 4G à prix cassé que leur réseau ne sera pas aussi bien que celui des 3 autres...)

DJ, au niveau du système... je suis plutôt résigné, plus enclin à quitter à la France une fois en place que de me battre pour des valeurs salies depuis si longtemps, le combattre c'est y consacrer sa vie...

C'est au niveau de la consommation que ça me dérange car par exemple quand je fais les courses, je lis 1 fois sur 3 les ingrédients des produits que j'achète. C'est pourtant ce qu'il y a de plus probant vu l'opacité totale de quasi toute production.
Par exemple, si je vois du sirop avec ingrédients : eau, sucre, fruit. Ben ça me conforte bien plus dans le fait que j'ai fait le bon choix qu'une liste de E230 etc... pas indispensables en soi.

Je me suis fait pigeonner un paquet de fois avec un packaging attrayant, des mots qui ne valent rien dire (bio n'est pas défini, éco-respondable etc... idem), des "labels" pourris (produit de l'année, suffit de payer) ou autre combine.
L'un des plus beaux exemples que j'ai en mémoire c'est des Babibels. Un petit paquet et un gros en promo. Naturellement on se dit que le gros est moins cher au poids... ben non ^^

Malgré ce tableau bien sombre, mon optimisme m'ancre dans la tête qu'il y a toujours une manière de ne pas se faire influencer outre mesure. Il existe des solutions, lesquelles ?

 

[DeletedUser3859]

Malgré ce tableau bien sombre, mon optimisme m'ancre dans la tête qu'il y a toujours une manière de ne pas se faire influencer outre mesure. Il existe des solutions, lesquelles ?

S'isoler dans une région totalement perdu et sauvage... vivre dans une grotte comme les hommes des cavernes... se nourrir de la chasse, de la pêche et de la cueillette

Franchement tu pensais quoi ?

Le monde moderne à ses bons cotés comme ses mauvais cotés, il faut faire avec et lutter contre les abus... si on arrive à les voir

Le problème avec certaines personnes, c'est qu'ils veulent que tout ce qui ne leur plait pas soit résolut en un claquement de doigt... la génération 2.0 en somme mais seulement la vie réelle demande plus de temps et de patience pour trouver des solutions.

 

[DeletedUser]

Franchement tu pensais quoi ?

Ben je pensais plus à des associations qui décortiquent un produit et notent sa composition, RSE de l'entreprise, impact environnemental et tout le tintouin, trouver des canaux d'informations différents (Médiapart)

Oui la génération 2.0 est pressée mais il est toujours possible de mieux consommer avec peu de temps et d'efforts.
Encore une fois, ne serait-ce que lire les ingrédients des produits achetés, ça aide.

 

[DeletedUser]

S'isoler dans une région totalement perdu et sauvage... vivre dans une grotte comme les hommes des cavernes... se nourrir de la chasse, de la pêche et de la cueillette

Avec l'évolution humaine on est plus capable de faire ça, nous occidentaux et c'est dommage d'un point de vue de liberté.. Mais de l'autre quitter son confort me paraît légèrement impossible pour beaucoup d'entre nous ^^ ! Qui rêve d'une plage au sable fin et à l'eau azur, pleine de poissons succulents ? Tout le monde à vrai dire, mais là on mets que les beaux côtés .. Faut savoir pécher, construire (ouai faut te protéger bonhomme), chasser et c'est loin d'être simple, il faut énormément de patience et d'expérience pour survivre dans de telles endroits si reculés, une blessure infectée et c'est la mort, une diarrhée et tu peux facilement y rester, soit tu pars avec un médecin, soit tu sais que tu vas mourir avant 60 ans ^^

 

[DeletedUser16475]

Il n'est pas forcément obligatoire de revenir à "l'âge des cavernes" pour lutter contre la consommation à outrance ou excessive... On peut simplement se dire déja que la consommation n'est pas un but en soi et produire "durable" ce qui en plus serait du point de vue de l'empreinte écologique très bénéfique pour notre planète...

 

[DeletedUser]

Il n'est pas forcément obligatoire de revenir à "l'âge des cavernes" pour lutter contre la consommation à outrance ou excessive... On peut simplement se dire déja que la consommation n'est pas un but en soi et produire "durable" ce qui en plus serait du point de vue de l'empreinte écologique très bénéfique pour notre planète...

Je ne pense pas que ce soit aux gens de comprendre ça en premier lieu, c'est surtout aux entreprises et en premier lieu aux FTN..

 

[DeletedUser16475]

Ah bon, moi , j'aimais bien l'idée d'un homme = une voix... ou chacun est responsable de lui même et des autres... mais il faut croire que c'est dépassé, et pourtant...

 

[DeletedUser26746]

Ah mon petit Clickage, j'aime quand tu lances des sujets comme ça, tu me fais penser à mon prof de Market !

Hélas, pour répondre à la question de ton titre, j'ai bien peur que l'on soit de plus en plus des moutons et que plus ça avance plus cela sera dur de ne pas en être un.

Les entreprises dépensent de plus en plus dans la R&D, sauf en France mais bon on a toujours un train de retard. On est espionné sans arrêt, nos moindres faits et gestes sont connus des sites Internet de tout les grands groupes, voire même petits ce qui est encore moins rassurant.

10 groupes possèdent je ne sais combien de marques, mais quand on voit ton infographie c'est juste ahurissant.

Pour revenir sur ton histoire de cartel, c'est hallucinant aussi, mais quand on pense comme un chef d'entreprise c'est logique. D'ailleurs tout les grands groupes préfèrent avoir un peu de concurrence que pas du tout car ça leur permet de vendre tout au prix qu'ils ont établit en commun afin de se faire un bénéfice monstre.

@Jahl : Je suis d'accord, on est nombreux à les ignorer et cette technique de "hard selling" où on pousse le client à acheter commence à évoluer mais sache quand même que ça marche énormément.

Sinon click, j'ai lu aussi que tu parles de Packaging et c'est vrai que le marketing est très dangereux pour nous les consommateurs. Les gens sont payés pour trouver la meilleure solution pour attirer le client et c'est bien la preuve avec ton exemple que tu as préféré un packaging sympa que la qualité du produit, et sachant que tu n'es pas le plus con sur Terre loin de là, faut se dire qu'il y a un bon nomber de consommateurs qui tombent dans le panneau.

Pour conclure mon texte un peu beaucoup mal organisé, je dirais que la seule manière pour éviter d'être des moutons c'est de faire attention à cela, d'être vigilent, il suffit d'un peu de jugeote, mais beaucoup ne l'ont pas. Il faut faire attention à ce qu'on voit, ce qu'on achète, car ce sont ces secteurs là qui explose en ce moment, tout ce qui est marketing, R&D etc, les mecs sont payés pour attirer le consommateur, ils ont des techniques très étudié.

 

[DeletedUser]

L'autre jour, j'ai entendu parler d'une technique marketing, en gros c'est de faire un pente qui descend vers le fond du magasin, et qui monte vers les caisses, ce qui implique que quand on est au fond et qu'on essaye d'aller aux caisses, c'est plus long à cause de la pente, et cela nous fait choper d'autres articles au passage. Cela montre que certaines techniques sont vraiment poussées. :-o

Sinon quand on parle de l'effet mouton, ça me fait plus penser au tabagisme qu'aux produits commerciaux, mais c'est pas faux non plus.

 

[DeletedUser]

L'autre jour, j'ai entendu parler d'une technique marketing, en gros c'est de faire un pente qui descend vers le fond du magasin, et qui monte vers les caisses, ce qui implique que quand on est au fond et qu'on essaye d'aller aux caisses, c'est plus long à cause de la pente, et cela nous fait choper d'autres articles au passage. Cela montre que certaines techniques sont vraiment poussées. :-o

Sinon quand on parle de l'effet mouton, ça me fait plus penser au tabagisme qu'aux produits commerciaux, mais c'est pas faux non plus.

Tu as pleins de modèles marketing. Le dernier en vogue c'est le neuro-marketing avec l'utilisation des 5 sens de l'individus (l'odorat, le touché, la vue etc) afin de manipuler l'esprit du client à consommer des produits... Mais bon, comme les méthodes de ventes, le marketing j'observe ça de loin et avec méfiance. Pour moi ce sont des grands principes qui en général ne fonctionnent pas et ne savent en aucune façon s'adapter aux différents profils de clients. La théorie c'est bien mais la réalité c'est autre chose et le marketing est très souvent que de la théorie qu'on essaye d'appliquer dans la réalité... Enfin après je ne suis pas spécialisé sur ce domaine donc je n'ai qu'un avis peu éclairé. Mais pour le peu que j'ai constaté c'est pas des grandes réussites...

 

[DeletedUser3859]

Voici comment ils fabriquent les moutons...

https://www.youtube.com/watch?v=SFdCilK0FrU

 

[DeletedUser7185]

Voici comment ils fabriquent les moutons...

https://www.youtube.com/watch?v=SFdCilK0FrU

Très intéressant.

 

[DeletedUser7185]

Je suis tombé sur un reportage assez intéressant concernant le jus d'orange.
(Lien.)

 

[DeletedUser]

Ça a aucun rapport mais j'adore ta signa clikage
et en rapport avec le Débat je suis d'accord avec toi

 

[DeletedUser4859]

Dans la liste des techniques de marketing, yen a une autre dont j'ai entendus parler récemment : en fait c'est plutôt simple, ya des capteurs qui te trace pendant que tu te déplace dans l;e magasin (en fait il suit grâce à ton smartphone quand il est wifi activé) et il étudie tes déplacement, quelle section t'intéresse etc... Et ils amménagent le magasin en fonction, pour t'attirer vers tel ou tel rayon. Mais un exemple plus commun, cest les paquets de chewing gum, de bombecs et de magazine à la caisse; c'est pas là par hazard.

Bref, si ya bien un secteur que je méprise c'est le marketing, ou comment manipuler les gens pour les inciter à dépenser des sous. Je pense qu'il devrait y avoir des lois interdisant certaine technique (si c'est pas déjà fait)

 

[DeletedUser42186]

Bonjour,

Fermeture du sujet et archivage de la section.

Nick Black