Les Minotaures ? Utiles ou non ?

[DeletedUser57970]

Bonjour à tous !

Avant toute chose sachez que je suis malgrès tout nouveau sur Grepolis, je n'ai qu'actuellement 2 mois de jeu et je suis sur mon premier serveur et aucunement j'ai la prétention de dire que c'est forcément le cas, c'est plus une supposition ou une question pour des joueurs très experimentés. Néanmoins étant un joueur relativement passionné et qui apprends vite (Je crois ?) Je trouve ça intéressant de débattre ou tout du moins de poser des questions à des plus expérimentés concernant des unités en particulier. J'ai fait un peu de theorycraft et de tentatives dans le simulateur (rien de bien poussé) et j'en viens à l'idée que les minotaures ne sont peut-être pas si inutiles et peuvent peut-être avoir une utilité sur une tâche en particulier.

La tâche la plus optimale qui leur serait attribué selon mes tests seraient: Les villes spécialisées colo'

Pourquoi un choix de minotaure ? Et bien simplement car sur un BC on cherche à avoir beaucoup de troupes pour l'escorter sans encombre ! Mais on aime bien avoir autant de l'OFF que de la défense pour palier à un potentiel snipe avec un retour d'OFF ! Récemment j'ai eu l'occasion de voir que si on time pas 1 seconde après les défenses principales ça peut être problématique ! Là ou le minotaure arbore quelques attributs intéressants... A savoir frapper en armes contondante ce qui est un choix idéal pour remplacer des cavaliers, briser des archers ou CE ! (Attention aux chars par contre ! x)

Un minotaure équivaut à 30 de population soit 10 cavaliers ! Si on donne l'exemple de 100 cavaliers ça équivaut à 10 minotaures pour 300 de population.

Je peux voir que les minotaures infligent plus de dégâts que les cavaliers soit 650 l'unité alors que 10 cavaliers vont infliger 300 de dégâts. Pour reprendre le même chiffre soit 10 minotaures pour 100 cavaliers on arrive à 6500 pour les minotaures alors qu'on arrive à 6000 pour les cavaliers. A coté de ça il y à cette grande polyvalence à être asses bon coté défensif par rapport à des cavaliers, qu'on se le dise les cavaliers en défense sont assès minables ! Les minotaures ne sont pas la meilleure unité défensive mais restent relativement solides. Pour en venir au cout: 21 600 en bois pour les cavaliers et 22 500 pour les minotaures, 10 800 en pierre pour les cavaliers et 9 450 pour les minotaures. 34 400 pour les cavaliers 49 050 pour les minotaures. (Il est à noter que j'ai la technologie conscription) Coté temps de production 1800 minutes pour les minotaures (3 heure 15 l'unité) pour 5200 minutes (0 heure 52 l'unité) pour les cavaliers. (J'ai encore une fois la technologie instructeur) Ce qui fait au final un cout supérieur pour les minotaures mais c'est compensé par leur off plus solide, ainsi que leur def présente, et le fait qu'ils sont moins longs à produire mais coutent un peu plus cher, et faut aussi prendre en compte les faveurs à savoir 180 l'unité.

Bien évidemment les minotaures sont moins rapides et transportent moins que les cavaliers ce qui les rend moins utiles en off terrestre sans navires ou en pillages. Mais encore une fois, mon idée d'utilisation à leur propos c'est pour escorter un BC !

Mais dans l'idée je me pose donc la question: Les minotaures ne peuvent t'ils pas remplacer des cavaliers sur une ville colo ? A vrai dire je suis curieux de connaître votre avis et d'avoir l'avis de joueurs expérimentés. Et ne me jugez pas trop durement, je proposes juste quelque chose parce que j'adores les minotaures dans la mythologie et les voir inutiles me rend triste !

Les points noirs sont quand même que le full manticore consomme beaucoup en faveur de Zeus, et qu'ils sont sacrément efficaces pour le coup.

Une question primordiale demeure: Si on off une ville avec des minotaures (mais avec un BC) est-ce que les unités restent même si la divinité n'est pas Zeus ? Ou quand le BC se pose justement elles partent ? Car si c'est le cas, toute ma théorie est fumeuse haha !


PS: Je joue en mode siège et je suis en X1.

Cordialement, Xalarak.

 

[Dark-shadow35]

Bonsoir Xalarak,
J'imagine selon la description que tu fais que tu es sur un monde siège. Il est un peu tard pour que je te donne une réponse trèèèès élaborée, mais il est évident qu'un mixe entre off et def sur un pack BC est attendu. Je vois dans tes calculs que tu prends en comptent les ressources, sauf la plus importante : la faveur. En effet, tu calcules combien te coûterais les minotaures et cavaliers en ressources, mais tu ne prends jamais en compte la faveur.
En regardant sur le Wiki Grépolis, je vois qu'ils coûtent 180 faveurs. Imaginons que ta base de faveur est de 20/heure avec Zeus, ça te fait un minotaure toutes les.. 8H ! Si l'on combine ça avec le temps de recrutement, on tape dans du recrutement de minotaure à 11h15, ce qui fait une base de 2 minotaures par jours, ce qui je pense est bien inférieur à la création de cavalier. En revanche, et tu as raison sur ce point, les minotaures sont meilleurs en défense que les cavaliers. Il faut cependant que tu fasses des calculs selon la proportion : quelle est la meilleure/la plus optimale ?
Et pour ta question finale : si ton bateau de colonisation se pose sur la ville et qu'il reste en vie (pas de retour off ou rien), oui les minotaures restent sur la ville, peut importe le dieu originel. Ils resteront également après la prise de la ville, jusqu'à ce que tu les renvoi (ou pas) sur leur ville d'origine.

 

[DeletedUser57970]

Bonsoir Dark-shadow !

Premièrement merci d'avoir répondu

Hm, pourtant j'ai bien dit qu'il faut prendre en compte la faveur Après effectivement, je l'ai peut-être trop peu pris en compte, mais vu que j'utilise souvent le bonus quotidien pour les faveurs de zeus ça me permet d'avoir potentiellement 2 minotaures gratuits ^^ (enfin 1 et demi du coup x) Je l'utilises pour les manticores actuellement, mais ça peut aussi bien marcher pour les minotaures du coup.

Tu penses que plus la proposition est élevée, plus ça peut changer ? (Cela semble logique vu qu'avec 10 cavaliers 1 minotaure possède plus de la moitiée, là ou 100 ça n'est quasiment que 500 d'off en plus !)

Je me doutais que ça fonctionnait comme ça, mais ne sait on jamais autant poser directement la question ! Merci de la réponse du coup.

 

[Dark-shadow35]

Tu as de la chance car les minotaures sont assez résistants en tout, mais prenons l'exemple des cerbères : très résistants contre les armes de jets, pourtant la différence de défenses est flagrante et c'est ce qui rend cette unité très complexe à manier puisqu'il est [montre moi un calcul pour me prouver le contraire] impossible d'équilibrer à la perfection cette unité. Une défense efficace est une défense homogène en tout point.
Et de rien pour la question, c'est normal ^^
Quand aux faveurs, c'est un paramètre non négligeable lorsqu'on parle d'unités mythiques (et selon moi, c'est la première chose à mettre dans les calculs) car ça t'évitera les fausses joies.

 

[florian799]

Salut

Pour te répondre les minotaures sont l'UM des armes contondantes dite "mixte"
Pour les armes à jet le cyclope tient ce rôle et pour les armes blanches ce sont les méduses

Chacune de ces 3 UM sera plus puissante en attaque à population égale que leurs homologues (frondeurs, hoplite, cavalier)

En def, chacune possède 2 bonnes statistiques et une faiblesse ce qui les rend difficiles à jouer sans aucune unité à coté.

pour avoir fait des tests en défense visible ici :

https://fr.forum.grepolis.com/index...rs-optimisations-en-défense-terrestres.75785/

(plus bas tu as les calculs adapté au monde type "siège")

tu te rends compte que ces 3 UM sont les moins bonnes dans des composition "optimisées" ce qui est logique vu qu'elles sont à la fois fortes en attaque et en défense.

En clair, ces 3 unités là seront plus puissante qu'une unité de base en off ou en def, mais jamais assez pour pouvoir être utile en solo.

Je te conseille d'en recruter non pas en full comme les volantes, mais par ci par là pour compléter des off ou des def

 

[DeletedUser6335]

Salut,

alors avant toute autre chose, je n'ai rien lu de ce que tu as écrit.

Cela dit rien qu'au titre, les minotaures sont inutiles. Car ils prennent des faveurs de Zeus, or les Manticores sont plus utile étant donné leur capacité de passer outre un barrage de birème pour directement infliger des dégâts aux unités terrestres.

Les minotaures c'est fait pour des farmeurs qui te sortent 4 villes ou plus rempart 25 sur une même île et qui veulent les accoupler avec des méduses afin de faire des bébés. J'en ai jamais fait, donc totalement inutile.

 

[DeletedUser57970]

Salut,

alors avant toute autre chose, je n'ai rien lu de ce que tu as écrit.

Cela dit rien qu'au titre, les minotaures sont inutiles. Car ils prennent des faveurs de Zeus, or les Manticores sont plus utile étant donné leur capacité de passer outre un barrage de birème pour directement infliger des dégâts aux unités terrestres.

Les minotaures c'est fait pour des farmeurs qui te sortent 4 villes ou plus rempart 25 sur une même île et qui veulent les accoupler avec des méduses afin de faire des bébés. J'en ai jamais fait, donc totalement inutile.

Je t'invites donc à lire en entier.

Encore une fois c'est sans doute le cas, ils sont sans doute inutiles, mais j'essayais de proposer/demander si cette théorie pourrait être viable. Dans mon message (que tu n'as pas lu) j'ai précisé justement que la bête noire c'est aussi les faveurs loupées pour les manti.

 

[DeletedUser57971]

Ne prends pas en compte la dureté de ses propos
T'as bien raison de poser la question et le forum est la pour cela...

Ça m'impressionne même qu'après si peu de temps de jeux, tu en sois déjà à te poser ces questions!

 

[DeletedUser55375]

Je crois que la réponse de Flo est complète, le côté mixte du Minotaure n'est pas négligeable en effet

 

[Dark-shadow35]

Salut,

alors avant toute autre chose, je n'ai rien lu de ce que tu as écrit.

Cela dit rien qu'au titre, les minotaures sont inutiles. Car ils prennent des faveurs de Zeus, or les Manticores sont plus utile étant donné leur capacité de passer outre un barrage de birème pour directement infliger des dégâts aux unités terrestres.

Les minotaures c'est fait pour des farmeurs qui te sortent 4 villes ou plus rempart 25 sur une même île et qui veulent les accoupler avec des méduses afin de faire des bébés. J'en ai jamais fait, donc totalement inutile.

1. Je trouve ton propos totalement déplacé. Ce n'est pas parce que toi tu n'adhères pas à cette unité que tu peux parler de la sorte.
2. Quelle image tu donnes aux nouveaux joueurs, ça en est limite risible.
3. La moindre des politesses, c'est de lire ce que dis le joueur, peut-importe la longueur de l'argumentaire (et oui, toi quand tu sors 10 conneries à la ligne, on les lit quand même, même si ça nous plaît pas).

Ceci dit, suit le sujet de florian @Xalarak

 

[DeletedUser26890]

En soi même si la réponse de Karimru était très sèche et qu'il n'a pas lu ton message il a quand même plutôt raison. Comme l'a dit florian les minotaures, tout comme les méduses et les cyclopes, ont des stats très bonnes, sauf que objectivement ce n'est juste pas viable. En gros tu as une sorte d'unité terrestre en plus puissant alors que tu peux utiliser les faveurs pour faire des volants qui sont uniques dans grepo (et qui sont très forts, que ce soit pour casser les sièges ou mettre des rérés faciles, voire même bourriner pour ceux qui en ont les moyens).

Du coup je te déconseille fortement d'en faire

 

[DeletedUser52760]

Ramenés à la population, toutes les UM (sauf Ed) coûtent la même faveur (à 1 près)
Ce qui importe c'est la disponibilité du joueur et si des unités du même dieu sont aussi en cours de production

 

[DeletedUser53791]

En fait le soucis c'est que le Mino est totalement hors-meta, on va tous (ou presque) prioriser notre faveur de Zeus pour les Manticores. Par conséquent les Minos finissent au placard. Si on a un paquet de frigo à faveurs, on peut penser en faire, sinon généralement nan.
Après c'est une unité assez sympa au niveau de ses stats mixtes. Y'a des trucs intéressants à faire avec je pense.

 

[mitologie]

Salut, je pense que tout a été dis précédemment (même si certains auraient pu être plus constructifs), les manticores sont beaucoup plus rentables, après peut-être qu'à un certain stade dans le jeu les minotaures deviennent intéressants (lorsque tu gagnes beaucoup de faveurs, ex : plus de 200 de faveurs par heure, à ce stade tout le monde a des manticores donc une full de plus ou de moins ne fait pas la différence) et quelques minotaures pourraient être efficace, surtout si tes adversaires attaquent uniquement avec des frondeurs/cava/cata (si tu as @the-french-hunter sur tes îles par exemple)...
Après je comprends cette passion des minotaures que j'ai moi même eu (sur un autre jeu) mais ici ils ne sont pas très utiles malheureusement

 

[*Ash*]

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