Notes [La Guerre de cent ans]

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DeletedUser7903

Guest
premier texte : 82

j'ai assais bien aimer l'histoire , et il y avit pas beaucoup de faute d'horthographe ou alors je c'est pas lire XD
mais l'histoire n'est pas parfait ,je n'ai pas recconue la guerre au debut . et je n'ai pas aimer le petit dialogue resumant cassandre

J'adore le "il y avit pas beaucoup de faute d'horthographe ou alors je c'est pas lire XD".
Bref, pour résumer ta notation : histoire imparfaite, non reconnaissable, et dialogue non aimé : mérite la note de 82 (pas de critique sur tes notes rassure toi).

2eme texte : 48
je n'ai pas aimer l'histoire , et il etait trop cour. par contre j'adore la fin !

Résumé de ta notation : trop court, pas aimé en général. Fin apprécié. Mérite la note de 48.


3eme texte : 92

il est super , je m'y suis cru ! l'histoire est super.
dommage que j'ai mis 3 jours pour le lire XD

Résumé : très bien en tout point. Mérite la note de 92.



A mon tour de résumer mes pensées :
1. Tes notes ne correspondent pas aux critiques faîtes et exposées les unes en face des autres. Tu notes bien en disant du mal, tu note mal en disant du mal ... Euh mal = mal, ou bien ? (La note 1 vs la note 2) ... (ou encore la note 1 vs la note 3) ...
2. Tu notes sur quoi exactement, en dehors de l'appréciation personnelle du texte ? (c'est un critère de notation, certes, mais regarde les autres votants, et les descriptions qui accompagnent chacune de leurs notes).
3. Tu peux noter sur ces critères là, pour t'aider à développer et peut être revoir tes notes ...
> Orthographe
> Grammaire (syntaxe, vocabulaire, ...)
> Lisibilité du texte (ponctuation, chapitre, ...)
> Appréciation personnelle
> Respect des contraintes (limitation spatio-temporelle, limitation d'écriture, ...)
> Et j'en passe ...
 

DeletedUser3091

Guest
Etant donné que cela fait deux semaines que le sujet est resté inactif et qu'Erastide n'a toujours pas posté, je pense qu'il serait plus que temps de donner les résultats, non ?
 

DeletedUser

Guest
Bonjour ! Désolée pour mon retard tout d'abord.

Ensuite est venu le temps de clôturer cette battle. J'ai pris en compte trois notes, celles qui me paraissaient les plus justifiées et moins mises "au hasard". Si un des concurrent y voit un inconvénient, qu'il me contacte et nous verrons cela ensemble ;)

Les notes prisent en comptent sont donc celles de Maks, Hallebarde et Gaudymitch.

Ce qui nous amène à :
-73,3 de moyenne pour le première texte (14,6/20)
-69,6 de moyenne pour le second texte (13,92/20)
-92,6 de moyenne pour le troisième texte (18,52/20)

Le troisième texte est donc déclaré vainqueur ;) Il était de Phlégéton. Félicitations à lui ! Le deuxième et premier dans la liste était de chamallOow, et le deuxième de Patoche2404.

Bravo à tous ! Et un grand merci aux rares courageux votants, ainsi qu'aux concurrents pour leur patience et leur créativité ;)
 

DeletedUser1635

Guest
Eh ! Vous savez quoi ? Après un certain nombre d'heures de lecture, je viens ENFIN de terminer :p Désolée d'arriver pile après la publication des résultats... (J'arrive après la guerre ! J'ai mis 100 ans à lire...) Promis, c'est pas fait exprès :x Enfin de toute façon, j'avais déjà identifié les auteurs ;)

Et puisque j'ai lu jusqu'au bout, je vais quand même poster mon avis... Je précise qu'il n'engage que moi et que j'ai pas forcément un avis toujours très juste (ni très généreux :eek:). Je reste totalement dans la subjectivité et j'assume. D'ailleurs j'ai fait mes commentaires avant de lire ceux des autres.
De plus, je note en comparatif, c'est-à-dire que je note les textes les uns par rapport aux autres, pas de manière absolue vu qu'il s'agit d'un concours, pas d'un examen.

Mais je n'en félicite pas moins les auteurs pour la qualité générale de leur texte qui m'a agréablement surprise (et leur patience infinie quant aux votes :x) !


Texte 1 :
* Style et orthographe (4/5)

Quelques fautes de frappe. Quelques répétitions et lourdeur. Ça pourrait être mieux, je pense. Mais ça reste quand même extrêmement correct par rapport à ce qu'on a déjà pu lire sur ce forum cela dit. ;)

* Ambiance et cohérence du monde / Respect du thème (1/5)

J'avoue que pour le respect du thème, j'ai un peu l'impression que l'auteur a suivi la voie de la facilité. ^^ J'entends par là que l'histoire, étant donnée sa construction, aurait pu être adaptée à n'importe quelle époque, n'importe quel événement historique... et on se sent un peu volé du coup. Personnellement, j'attendais davantage un récit qui tourne vraiment autour de la guerre de 100 ans, plutôt qu'un récit qui intègre la guerre de 100 ans presque de manière anecdotique (je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire).

De plus, niveau cohérence, ce n'est vraiment pas ça... Vous me direz, peut-être que la jeune fille n'a fait que rêver, auquel cas on se moque bien de la cohérence. Mais dans ce cas, on n'est décidément pas dans le thème, à mon avis. Et si elle n'a pas rêvé et qu'elle a vraiment voyagé dans le temps, il y a pas mal de choses qui me choquent niveau réalisme. Le comportement des personnages me paraît très incongru, les réactions manquent de crédibilité... Et une épée, on la nettoie, de préférence quand le sang est frais. Sinon, ça rouille ! :p J'aurais apprécié également de trouver davantage de détails pour expliquer le décalage entre les univers... Là, on ne sait même pas comment Cassandre est habillée...

Bref, je n'ai pas aimé le choix de traitement du sujet.

* Histoire et rythme (3/5)

Le rythme est plutôt bon. En revanche, l'histoire ne m'a pas convaincue. Je n'ai pas eu le sentiment d'apprendre quelque chose, ou de lire une histoire originale. Je ne me suis pas sentie plus riche après la lecture du texte et le débat philosophique final est trop vague et trop classique pour avoir un réel intérêt (outre que la réaction du jeune homme paraît bien étrange pour quelqu'un se son époque). Disons que j'ai trouvé ça un peu naïf...

* Feeling général (2/5)

On l'aura compris, je ne suis pas fan. ^^ Étant donné le thème, ça manque d'intrigue, de complot, de batailles, d'héroïsme !

=> Note texte 1 : 10/20

Réaction aux autres avis : L'introduction ne m'a pas spécialement choquée au contraire. Que ce soit abrupte fait parti du style. Mais du coup, la description de l'environnement (pas de Cassandre, mais de ce qui l'entoure) me paraît un peu trop légère.


Texte 2
* Style et orthographe (4,25/5)

Quelques fautes de frappe encore. Quelques maladresses aussi (Je suis pas sûre qu'une flotte, ça se décapite...). Mais encore une fois, globalement, c'est bien écrit et j'ai apprécié l'aspect descriptif (Cf. remarque plus bas).

* Ambiance et cohérence du monde / Respect du thème (5/5)

Cette fois, ça correspond déjà beaucoup plus à ce que je m'attendais à lire. On est vraiment dans un récit qui touche au thème et je n'ai pas noté de trucs qui m'ont choquée. Je n'y connais rien historiquement à la guerre de 100 ans, mais ça m'a paru un peu documenté donc c'est agréable.

* Histoire et rythme (3/5)

Le rythme est assez étrange. Il y a comme une sorte de décalage... Quand on devient un monstre (vu que le personnage raconte ce qui c'est passé), je ne sais pas si on reste aussi stoïque et flegmatique en le racontant. Vu les faits, on s'attendrait à un truc un peu plus nerveux. Mais bon, c'est un style, et dans le doute, je me dis qu'il était peut-être voulu ainsi. Un style qui a le mérite d'être essayé (et au moins c'est un style perceptible ;)).

Pour ce qui est de l'histoire, il n'y a rien de fondamentalement original, mais ça se laisse bien lire. Cela dit, quand on est à sa n-ième flotte massacrée, est-on vraiment blanc comme neige ? Est-ce un "simple" massacre de prisonniers qui corrompt l'âme d'un guerrier ?

* Feeling général (3,5/5)

Ben en fait... Bien que ce ne soit pas un monstre d'originalité, bien que ce ne soit pas dénué de petits défauts... j'ai bien aimé l'ambiance générale. ^^ Que dire de plus ? :p

=> Note texte 2 : 15,75

Réaction aux autres avis :
Le problème est que je me suis senti coincé dans la tête du perso
Oui, c'est vrai, et c'est très bien exprimé.


Texte 3
* Style et orthographe (4,75/5)

Impeccable au début. On sent un petit relâchement par la suite (vers le milieu) avec quelques fautes de frappe et discrètes maladresses. Mais en même temps, c'est un des inconvénients de la longueur... Il en faut du courage pour tout relire ! Cela dit, le lecteur aussi devient moins regardant au bout d'un moment. ;) Et globalement, faut dire ce qui est, c'est tout de même très bien tourné et agréable à lire.

Je note néanmoins que certaines parties sont très détaillées, d'autres un peu trop floues à mon goût... Mais l'emploi des mots Anglois ou François met bien dans l'ambiance, c'est sympa.

D'autre part, pour le style, la prise à parti du lecteur me dérange un peu. Au début, c'est sympa, ça met une pointe d'humour (même si un procédé plus sérieux aurait donné à ce texte encore plus de classe), mais en cours de textes, ça casse un peu le rythme. Cela étant, je remercie le narrateur d'avoir traduit l'anglais :p A ce moment-là, je l'ai béni de venir à mon secours !

* Ambiance et cohérence du monde / Respect du thème (2,5/5)

Euh... *se gratte la tête* Comment dire... Je suis perplexe. C'est très déroutant. Ça parle bien de la guerre de 100 ans. Le début est d'ailleurs très sympa pour ça. Après, ça en parle de manière un peu moins historique, forcément... J'avoue que je ne sais pas trop quoi en penser.

Cela étant, je ne peux que louer l'originalité. C'est même déconcertant d'originalité ;) Du coup, ça ne me paraît pas non plus totalement hors sujet, même si on se demande ce que l'auteur a fumé avant de pondre tout ça.

Par contre, j'avoue que je trouve assez illogique l'acharnement des soldats à s'entretuer. Pourquoi refuser de se rendre ? Difficile de comprendre la motivation au suicide des Français. Et pour les anglais, pourquoi demander un duel aux conséquences si grave alors qu'il suffit de massacrer 1000 hommes à 1 contre 20 ? Pourquoi le respecter ? Et pourquoi, finalement, accepter une trêve sans autre forme de procès ? Bref, cet aspect m'a quand même un peu dérouté.

Du coup, pour toutes ces raisons, je mets pile la moyenne, parce que c'est trop difficile de juger :p

* Histoire et rythme (3,5-2 = 1,5/5)

Niveau rythme, j'ai apprécié. Les descriptions sont agréables et posent bien le décor, les scènes d'action sont bien retranscrites (encore qu'un peu floues, parfois, comme je l'ai dit plus haut). Par contre, on a un peu du mal à suivre les événements à cause du mode de narration désynchronisé (surtout quand on ne lit pas tout d'une traite, ce qui me semble quasi impossible vu la longueur du récit).

Niveau histoire, j'ai trouvé les personnages très sympathiques et très attachants (et ça c'est un point important à mes yeux). Ce qui donne d'ailleurs une vraie valeur ajoutée à l'épilogue. Et il faut le reconnaître, c'est une histoire tellement étrange qu'on a envie d'aller jusqu'au bout pour savoir où l'auteur veut en venir.

L'ennui c'est qu'en fait, je n'ai pas bien compris où l'auteur voulait en venir... Je n'ai pas réussi à tirer une morale ou une réflexion concrète... Ou alors l'absurdité de l'histoire se veut-elle un reflet de l'absurdité de la guerre ?

Et surtout... surtout... POURQUOI avoir pondu un tel roman ? o_O C'EST TROP LONG ! (Désolée mais là, il fallait que ça sorte...) Pour le coup, cet aspect me paraît vraiment hors sujet. Quel besoin y avait-il de délayer autant ?! Non pas que ce soit désagréable à lire (encore que quand on n'a pas le temps, c'est gênant ;)) ni que je veuille brider l'imagination de l'auteur, mais ça ne correspond pas à l'exercice demandé à mon avis, et cela n'apporte rien du tout... :x Le but devient de raconter, encore et encore, des péripéties, plus que de dire réellement quelque chose de précis. Et honnêtement, j'ai failli abandonné ma lecture plusieurs fois parce que c'était totalement interminable sans qu'on en voit l'intérêt... Du coup, j'enlève 2 points forfaitairement. Ça m'a vraiment posé un gros problème...

* Feeling général (4,5/5)

C'EST TROP LONG ! (Comment ça je me répète ? :p)

Mais dans l'ensemble, si j'avais eu le temps, et que j'avais voulu lire un roman, pourquoi pas celui là ? Pour le coup, on est vraiment dépaysé et on entre dans un univers bien à part, totalement original. Je doute d'oublier ce récit avant longtemps, et pas que parce qu'il était interminable ;)

=> Note texte 3 : 13,25


Ouf ! Et bien voilà pour mon avis... Bravo encore aux courageux rédacteurs !
 

DeletedUser3091

Guest
Bon ben voilà...Les avis sont entièrement terminés (merci Erastide ! ;)) et le concours s'achève enfin (j'avoue que ça a tout de même duré trois mois). Je ne sais pas trop quoi dire, mis à part qu'en me relisant j'ai un peu honte de m'être extasié ainsi dans mon récit et que selon moi le vrai vainqueur est Patoche, qui a su le mieux répondre au sujet.
J'ai donc lu toutes vos critiques et je vais essayer de répondre à certains points...


Pour Gaudymitch : Merci pour tous ces compliments immérités, ça fait chaud au coeur :) Je n'ai pas compris de quelle pub tu parlais, en revanche. Et pour la citation sur l'insulte, je précise pour tout le monde qu'il s'agit d'un léger clin d'oeil aux Monthy Python ^^ Que Gaudymitch a trouvé d'elle-même, d'ailleurs.
En ce qui concerne ce qui ne t'a pas plu c'est-à-dire la mesure du pied, c'était très justement pour "casser" l'ambiance : car durant tout le long j'ai fait exprès de produire cet effet pour apporter un peu de piquant, d'originalité. Là en l'occurence, c'est plus léger et très neutre.

Pour Maks : Ravi que ça ait été comme un verre de lait, et désolé de t'avoir torturé les yeux :eek: Je sais aussi que dans cette participation j'ai l'air comme fou, ça va de soi, je me sentais d'humeur à me casser la tête pour écrire un roman sur le voyage temporel ^^
Très poétique ta réflexion sur les ténèbres qui laissent place à la lumière, mais peux-tu me citer l'événement déclencheur (si tu es encore là) ? Parce que dans ma mémoire, il y a quand même un paquet d'événements à la fin.
Pas d'accord sur tes mots "malgré la naïveté de l'image du bien et du mal" : à quel moment est-ce que j'en parle ? Jamais, mais jamais je n'oserais dire qu'il n'existe que le blanc et le noir. Je crois que là-dessus tu ne m'as pas bien compris. Ebbon est bien quelqu'un qui massacre et qui est parfois sans pitié, il n'empêche qu'il reste fraternel à certains moments. Narsès, lui, n'est pas un tyran de nature, il l'est devenu à cause du masque (ça a des airs de Seigneur des Anneaux tout ça ^^).
Au cœur du texte, là ou le narrateur nous a abandonné, et où le texte est très dense, j'ai eu du mal à comprendre le cheminement des idées... voir même, je n'ai pas tout saisi ! Manque de clarté dans la construction des paragraphes, absences de saut de lignes quand il le faut,
ce qui provoque un mélange de scènes par endroit pendant la lecture. C'est franchement dommage, car la logique ne suit plus et j'ai été obligé de revenir sur mes pas !... un peu comme dans un rêve....
Désolé. J'ai juste envie de dire que pour le saut de ligne (je parie que tu penses à la scène de la falaise qui passe directement ensuite à celle du balcon) est due au fait que j'ai séparé mon texte en plusieurs parties quand je l'ai envoyé à Lélou, et que je me suis arrêté dans cette séquence afin de reprendre avec l'autre dans le MP suivant, sans penser à prévenir.

Pour Feriae : Je vais soulever tes relèvements d'incohérences :
- Lors de l'affrontement du héros avec le démon dans la cathédrale... Nous avons droit à un humain normal, vieux, usé, fatigué. Il lutte pour sa survie... Et d'un coup, alors que son épée se fait briser par le démon, le voici qui lutte soudainement au corps à corps avec une bête qui le dominait largement sur le plan physique. Et il lutte à armes égales... D'où lui viennent ces pouvoir? Pourquoi?
Eh, eh, c'est vrai que je n'y avais pas pensé...C'est vrai qu'Ebbon est fort, mais qu'il n'est tout de même pas doté d'une musculature herculéenne. Merci beaucoup de me l'avoir fait remarquer, c'est la preuve d'une grande attention envers moi :)
- Lors du final avec l'arrivée des espagnols -je ne citerai pas la fin du "super méchant" dont on ne sait presque rien des motivations profondes et de sa fin déplorable et tellement courte, mais leur rencontre avec les François et Anglois- En quel honneur notre ami héros parles au nom de tout le monde pour proposer une alliance contre un démon inconnu? Pourquoi ne détestes-t-il plus les Anglois (les souvenirs revécus devraient maintenir une certaine colère en lui au vu du caractère)?
Deux questions, donc, je suppose. Pour ce qui est de la première, c'est que c'était la fin et que je n'avais vraiment plus le temps, ça se jouait à plusieurs heures. Là-dessus, je n'ai rien à dire, encore une fois je m'excuse. La seconde, j'ai donné une réponse là-dessus : "Car quelle meilleure vengeance que la paix avec ses pires ennemis ?". C'est un peu bâclé je l'accorde, encore une fois par manque de temps, mais je garde cette réponse et je l'affirme.

Pour Erastide : Déjà avant de commencer, je te demande de me pardonner pour toute la peine que je t'ai faite (à cause de moi, Patoche et Chama se sont retrouvés à attendre). Voilà qui est dit...
Je ne comprends pas ce que tu dis par "suicide des Français", "acharnement à s'entretuer" : à quel moment cela se déroule-t-il ? Soit j'écris sans penser, sans quoi je n'ai plus qu'à me pendre, soit je me suis mis à élaborer différents scénarios sans m'en rendre compte.
Le duel, c'est une question de stratégie pure et simple : les Anglois ont vu les talents d'Ebbon, et ils souhaitent l'éliminer pour faire retomber le moral au plus bas chez leurs ennemis. Ainsi, ils auraient perdu encore moins d'hommes.
La trêve, c'est encore une fois à cause du bâclage de la fin (je sais, je me répète...) Là-dessus, j'ai vraiment tout foiré.
Merci pour ce qui est des personnages :)
Pour finir, à propos de la morale, il n'y en a pas tout simplement parce que je pense qu'ici je n'en ai pas besoin (pour moi en tout cas). Mais le rapport absurdité histoire > absurdité guerre...j'avoue qu'on peut en tirer cette conclusion sans que je n'en ai mise :)


Voilà, c'est tout ce que j'avais à dire...Si quelqu'un a envie de rediscuter de ce que j'ai dit, faites-le par MP ;)
Et pour relancer un peu l'ambiance, j'ai envie de remettre le prix Nobel du courage à Erastide pour réussi à finir mon texte insipide...
Bravo :D
 

DeletedUser1635

Guest
Insipide, quand même pas ! Ne va pas te flageller pour si peu :p

Je ne comprends pas ce que tu dis par "suicide des Français", "acharnement à s'entretuer" : à quel moment cela se déroule-t-il ? Soit j'écris sans penser, sans quoi je n'ai plus qu'à me pendre, soit je me suis mis à élaborer différents scénarios sans m'en rendre compte.
Quoi qu'il arrive, alors qu'ils sont en infériorité numérique, les Français veulent toujours se battre et casser de l'Anglais (que ce soit avant le duel ou à la fin)... Ça ne me semble pas réaliste. Pour moi, un soldat, surtout à l'époque, c'est un paysan à qui on a donné une épée à la place de sa fourche, voire une solde, et même s'il peut ne pas aimer l'ennemi qu'il combat, il n'a pas de raison de vouloir se lancer dans une bataille perdue d'avance (Mais bon, après, je ne suis pas une spécialiste de la psychologie du soldat hein :x Je me trompe peut-être...).

Que les Anglais veuillent casser le moral des troupes, oui, logique. Sauf que quand ils sont déjà 20 fois plus nombreux, j'ai du mal à voir quel moral il reste à casser ^^ Surtout qu'on n'est jamais à l'abri, en cas de duel, que son champion fasse une attaque cardiaque ou rate bêtement son coup... Donc de la part d'un général anglais, qui se moque probablement de perdre 10 hommes de plus ou de moins pourvu qu'il ait la victoire et sachant qu'il en a déjà perdu des centaines, je trouve assez stupide de demander un duel dont les conséquences sont aussi énormes que "Si on perd, on s'en va", alors qu'il suffit de terminer le massacre et puis c'est tout.
 

DeletedUser3091

Guest
Ah, d'accord, tu parlais de ça :)

Ce n'est pas du bon vouloir des François qu'ils livrent bataille, ils y sont obligés : ils ont couru les plaines à toute allure, mais ils sont rapidement rattrapés par leurs ennemis qui eux sont trois fois plus légers. S'ils continuent à s'enfuir, ils n'auront aucune chance de survie ; alors que s'ils font face en acceptant le duel, ils auront cinq jours supplémentaires pour s'en aller. Et pour ce qui est de la fin, cela peut s'expliquer du fait que leur honneur soit bafoué après avoir passé un temps indéfini avec les Anglois sur la terre des suppôts du Balcon. Pour eux, c'est une offense de se retrouver côte-à-côte avec ceux qui ont peut-être provoqué des ravages dans leur famille. Alors après, quand Narsès est arrivé, ils se sont retrouvés devant le même ennemi, donc ils sont restés solidaires...

Ton deuxième point est plus une question de point de vue. Selon moi, c'est logique parce que Stilleman veut voir mourir devant ses yeux celui qui lui a fait perdre du temps et qu'il ne souhaite pas qu'Ebbon meure tout bêtement sur le champ de bataille. Après, Erastide, c'est ton propre raisonnement qui entre en jeu. Je n'ai rien à dire de plus.
 
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