Le conflit israélo-palestinien

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Ombre Colorée a dit:
La séparation ça a déjà été fait à la base non. Et les frontières n'ont pas été respectées. Les deux camps seront toujours insatisfaits, chacun dira qu'il mérite plus et le conflit repartira.
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Ce n'est pas une question que les deux camps veuillent "plus". Israël se contenterait de ce qu'il a actuellement s'il n'était pas mis en danger de manière constante par le Hamas qui envoie tous les jours de roquettes... Au bout d'un temps à subir les bombes, la plupart inoffensives grâce à leur bouclier anti-missiles certes, mais tout de même, et après les assassinats de trois jeunes israéliens, ils ont décidé de donner un grand coup sur le Hamas. Avant cela, ils ont demandé aux Palestiniens d'évacuer certaines zones de Gaza occupées par le Hamas qu'ils allaient cibler. Cependant il y a deux problèmes : le premier est que les Gazaouis n'ont pas vraiment où aller puisque les secteurs proposés sont à peu près complets, le second et le plus importante est que comme toujours le Hamas utilise sa chère vieille technique du Bouclier humain et incite les populations à rester là où ils sont. De ce fait, chaque frappe israélienne cause des dégâts civils. Cependant il ne faut pas s'y tromper, le véritable responsable de ces morts, c'est bien le Hamas. D'autre part, Israël a accepté plusieurs trêves mais elles ne sont JAMAIS respectées par le Hamas. En effet le Hamas n'a qu'une idée fixe, l'élimination d'Israël, et leur comportement correspond par voie de conséquence à celui qu'on peut attendre de terroristes fanatisés : absurde, et extrêmement dommageable aux populations civiles de Gaza.
Les seuls compromis qu'ils accepteraient seraient constitués de concessions extravagantes de la part d'Israël, qui n'aurait strictement aucun intérêt à céder puisque ce ne serait que pour que le Hamas se renforce face à eux.
La situation diplomatique étant bloquée par le Hamas, Israël se retrouve face à un dilemme : continuer à subir les attaques et menaces du Hamas sans rien faire, mettant en danger sa population, ou tenter d'éliminer la menace, ou de la réduire. A reculons ils ont choisi la seconde option, tout en tentant de limiter les dommages collatéraux mais ceux-ci sont organisés par le Hamas pour qui plus il y a de Palestiniens morts plus les médias en parlent plus le monde arabo-musulman s'insurge contre Israël. C'est leur stratégie de toujours.

Le problème tient donc en un mot : Hamas. Sauf que... le Hamas n'a pas d'opposant à Gaza depuis que le Fatah est hors-jeu. Sans compter que le Hamas est soutenu financièrement par notre bon ami le Qatar.
Et devinez la meilleure : le Numéro Un du Hamas réside au Qatar ! Bien loin de tous les dangers de Gaza et des souffrances des civils dont son organisation se contrebalance royalement...
 

DeletedUser3859

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Une vidéo de propagande des islamistes qui montre une ruse utilisée pour éviter d'être détecter par les drones de surveillance pour tirer des rockets en direction d’Israël... c'est rudimentaire mais efficace... une rocket coute moins de mille dollars alors qu'un missile du Dome de Fer coute 100 000 dollars pièce.

https://www.youtube.com/watch?v=5DFroK_1KYg
 

DeletedUser11750

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*fitzz* a dit:
Ce n'est pas une question que les deux camps veuillent "plus". Israël se contenterait de ce qu'il a actuellement s'il n'était pas mis en danger de manière constante par le Hamas qui envoie tous les jours de roquettes... Au bout d'un temps à subir les bombes, la plupart inoffensives grâce à leur bouclier anti-missiles certes, mais tout de même, et après les assassinats de trois jeunes israéliens, ils ont décidé de donner un grand coup sur le Hamas. Avant cela, ils ont demandé aux Palestiniens d'évacuer certaines zones de Gaza occupées par le Hamas qu'ils allaient cibler. Cependant il y a deux problèmes : le premier est que les Gazaouis n'ont pas vraiment où aller puisque les secteurs proposés sont à peu près complets, le second et le plus importante est que comme toujours le Hamas utilise sa chère vieille technique du Bouclier humain et incite les populations à rester là où ils sont. De ce fait, chaque frappe israélienne cause des dégâts civils. Cependant il ne faut pas s'y tromper, le véritable responsable de ces morts, c'est bien le Hamas. D'autre part, Israël a accepté plusieurs trêves mais elles ne sont JAMAIS respectées par le Hamas. En effet le Hamas n'a qu'une idée fixe, l'élimination d'Israël, et leur comportement correspond par voie de conséquence à celui qu'on peut attendre de terroristes fanatisés : absurde, et extrêmement dommageable aux populations civiles de Gaza.
Les seuls compromis qu'ils accepteraient seraient constitués de concessions extravagantes de la part d'Israël, qui n'aurait strictement aucun intérêt à céder puisque ce ne serait que pour que le Hamas se renforce face à eux.
La situation diplomatique étant bloquée par le Hamas, Israël se retrouve face à un dilemme : continuer à subir les attaques et menaces du Hamas sans rien faire, mettant en danger sa population, ou tenter d'éliminer la menace, ou de la réduire. A reculons ils ont choisi la seconde option, tout en tentant de limiter les dommages collatéraux mais ceux-ci sont organisés par le Hamas pour qui plus il y a de Palestiniens morts plus les médias en parlent plus le monde arabo-musulman s'insurge contre Israël. C'est leur stratégie de toujours.

Le problème tient donc en un mot : Hamas. Sauf que... le Hamas n'a pas d'opposant à Gaza depuis que le Fatah est hors-jeu. Sans compter que le Hamas est soutenu financièrement par notre bon ami le Qatar.
Et devinez la meilleure : le Numéro Un du Hamas réside au Qatar ! Bien loin de tous les dangers de Gaza et des souffrances des civils dont son organisation se contrebalance royalement...
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Tout est dit. Mais bon, des 2 côtés il y'a des pourris de toute evidences
 

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Pour ceux que cela intéresse, l'émission "C dans l'air" d'aujourd'hui traitait de ce sujet. Elle est rediffusée à 22h15 sur France 5. Le début traite des manifestations en France et la seconde partie du conflit en lui-même. Il y a un bon récapitulatif des différents éléments ainsi que des débats en présence du rédacteur en chef de L'Express, du président du Crif, d'un membre de l'Institut du Moyen-Orient et de la Méditerranée, d'un expert en stratégie militaire et du porte-parole du ministère israélien des Affaires Etrangères.
Il est plus aisé de se faire une opinion après avoir suivi cette émission que si l'on ne fait que regarder les journaux de 20 heures, surtout si l'on a peu d'informations sur le sujet...
 

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http://forum.fr.grepolis.com/showth...lit-israélo-palestinien&p=1430572#post1430572
l'amour :eek:

Enfin bon x)

"Selon les derniers bilans, l'on dénombre 593 victimes palestiniennes au 15e jour de l'offensive israélienne contre la bande de Gaza. Côté israélien, 27 soldats et deux civils ont été tués depuis le 8 juillet."

Ça fait quand même 1 Israélien tué pour 20 Palestiniens. On va pas me dire que les 600 victimes sont tous des soldats...

Le bouclier anti missile, ok, intercepter les roquettes c'est normal et nécessaire pour protéger la population Israélienne, mais la réplique à coup de missiles c'est bien disproportionné parce que les Palestiniens ont pas de bouclier anti missile de leur coté, ni nulle part où fuir. Faut pas bombarder Gaza, faut envoyer des commandos tuer ceux qui tirent à la source. Ça fera sans aucun doute beaucoup plus de victimes coté Israéliens, mais uniquement des soldats, et coté Palestiniens les seuls qui mourront c'est les terroristes.
 

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Teu teu Ombre, tu sais que l'armée israélienne est bien la seule au monde (et dans l'histoire) à prévenir les gens du lieu et du moment où elle va frapper ? Mais soit le Hamas les encourage (voire les force) à rester où ils sont, soit ils restent d'eux-mêmes. Sans parler des types du Hamas qui prennent un malin plaisir à tirer leurs roquettes depuis les hôpitaux et les écoles (sait-on jamais, en cas de riposte...).
Il s'est développé dans les rangs du Hamas et de ceux qui le soutiennent une très forte culture du martyre et du sacrifice, de la victimisation aux yeux du monde, qui explique aussi en grande partie cette "disproportion" dans le nombre de victimes dans chacun des deux camps.
De plus, sais-tu que le Hamas n'a JAMAIS voulu construire, comme en Israël, des maisons avec des abris anti-missiles, alors qu'ils pouvaient le faire ? ça augmente les pertes civiles, c'est mieux... En revanche les soldats du Hamas eux, ceux qui sont dans les bunkers souterrains dans les sous-sols de Gaza, sont bien protégés...
A Gaza les infrastructures militaires du Hamas sont inextricablement imbriquées avec les bâtiments civils et résidentiels, d'où aussi ces images de "bombardement" de certains immeubles de gens prétendument "normaux"...
Ne jamais oublier que la guerre israélienne s'adresse aux israéliens (assurer leur sécurité) tandis que celle du Hamas s'adresse au monde entier (sauf les Palestiniens qui peuvent bien crever pour la "bonne cause"...)
D'autre part tu évoques des "commandos"... Il y a des troupes israéliennes au sol (beaucoup) mais elles sont centrées sur des missions spécifiques (détruire les tunnels par lesquels le Hamas passe en Israël, éliminer des centres de commandement du Hamas) cependant elles ne peuvent pas gérer seules le conflit, le Hamas est PARTOUT dans Gaza, il ne peut pas y avoir des soldats à chaque coin de rue pour trucider ce qui ressemble à un soldat ennemi...
 

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Ombre Colorée a dit:
http://forum.fr.grepolis.com/showth...lit-israélo-palestinien&p=1430572#post1430572
l'amour :eek:

Enfin bon x)

"Selon les derniers bilans, l'on dénombre 593 victimes palestiniennes au 15e jour de l'offensive israélienne contre la bande de Gaza. Côté israélien, 27 soldats et deux civils ont été tués depuis le 8 juillet."

Ça fait quand même 1 Israélien tué pour 20 Palestiniens. On va pas me dire que les 600 victimes sont tous des soldats...

Le bouclier anti missile, ok, intercepter les roquettes c'est normal et nécessaire pour protéger la population Israélienne, mais la réplique à coup de missiles c'est bien disproportionné parce que les Palestiniens ont pas de bouclier anti missile de leur coté, ni nulle part où fuir. Faut pas bombarder Gaza, faut envoyer des commandos tuer ceux qui tirent à la source. Ça fera sans aucun doute beaucoup plus de victimes coté Israéliens, mais uniquement des soldats, et coté Palestiniens les seuls qui mourront c'est les terroristes.
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Ombre, ce que tu proposes est tout simplement impossible. Sais tu pourquoi aucun pays n'a vaincu le terrorisme ? Car il se fond dans la population, et tout le monde decient suspect ... Et un beau jour une femme voilée essayera d'obtenir des soldats israeliens une aide en cachant une bombe sous ses vêtements.

Donc sachant cela, comment Israel peut elle reagir à part s'envoyer des bombes ?
 

DeletedUser

Guest
Je dirais une chose a ce propos. Faire des manifestations pacifiques pour la paix je suis pour, allez faire du vandalisme, s'en prendre aux juifs dans les synagogues et caillasser la police francaise c'est quoi ca ? On est en France, pas en israel donc si vous voulez vous taper vous savez ou il vous reste a aller ! 9Meme si je sais que c'est une minorite et bien ca enleve toute credibilite !)

Amour <3
 

DeletedUser11750

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"Make love, not war" C'est clair que le conflit est très délicat à aborder, en plus du Qatar qui investit dans cette guerre, comment on peut investir dans un conflit, ils font comment pour dormir ces gens là ?!
 

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Guest
Apres avoir investit dans le foot, dans les hotels et restaurants, dans les compagnies aeriennes, dans l'armement pour une guerre qui fait des morts inutiles...
Le quatar vous propose d'investir daaaaaaaans ... les maladies mortelles pour qu'on tue tous les pauvres ! Youhouuu
 

DeletedUser7606

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C'est peut-être un peu direct et bas d'esprit comme approche, mais cette image résume très bien ce que j'en pense.

52840322.jpg
[SPR]Vous avez tout les deux faux, et vous êtes tout les deux des trous du c*l[/SPR]

Du moins, pour la deuxième phrase.

La première se limite à leurs actions, pas à leurs idées. Ca, je n'en sais rien.
 

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*fitzz* a dit:
Ce n'est pas une question que les deux camps veuillent "plus". Israël se contenterait de ce qu'il a actuellement s'il n'était pas mis en danger de manière constante par le Hamas qui envoie tous les jours de roquettes... Au bout d'un temps à subir les bombes, la plupart inoffensives grâce à leur bouclier anti-missiles certes, mais tout de même, et après les assassinats de trois jeunes israéliens, ils ont décidé de donner un grand coup sur le Hamas. Avant cela, ils ont demandé aux Palestiniens d'évacuer certaines zones de Gaza occupées par le Hamas qu'ils allaient cibler. Cependant il y a deux problèmes : le premier est que les Gazaouis n'ont pas vraiment où aller puisque les secteurs proposés sont à peu près complets, le second et le plus importante est que comme toujours le Hamas utilise sa chère vieille technique du Bouclier humain et incite les populations à rester là où ils sont. De ce fait, chaque frappe israélienne cause des dégâts civils. Cependant il ne faut pas s'y tromper, le véritable responsable de ces morts, c'est bien le Hamas. D'autre part, Israël a accepté plusieurs trêves mais elles ne sont JAMAIS respectées par le Hamas. En effet le Hamas n'a qu'une idée fixe, l'élimination d'Israël, et leur comportement correspond par voie de conséquence à celui qu'on peut attendre de terroristes fanatisés : absurde, et extrêmement dommageable aux populations civiles de Gaza.
Les seuls compromis qu'ils accepteraient seraient constitués de concessions extravagantes de la part d'Israël, qui n'aurait strictement aucun intérêt à céder puisque ce ne serait que pour que le Hamas se renforce face à eux.
La situation diplomatique étant bloquée par le Hamas, Israël se retrouve face à un dilemme : continuer à subir les attaques et menaces du Hamas sans rien faire, mettant en danger sa population, ou tenter d'éliminer la menace, ou de la réduire. A reculons ils ont choisi la seconde option, tout en tentant de limiter les dommages collatéraux mais ceux-ci sont organisés par le Hamas pour qui plus il y a de Palestiniens morts plus les médias en parlent plus le monde arabo-musulman s'insurge contre Israël. C'est leur stratégie de toujours.

Le problème tient donc en un mot : Hamas. Sauf que... le Hamas n'a pas d'opposant à Gaza depuis que le Fatah est hors-jeu. Sans compter que le Hamas est soutenu financièrement par notre bon ami le Qatar.
Et devinez la meilleure : le Numéro Un du Hamas réside au Qatar ! Bien loin de tous les dangers de Gaza et des souffrances des civils dont son organisation se contrebalance royalement...
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Les trois jeunes israéliens d'où tiens tu que c'est le Hamas ?

Ils préviennent les gens ? Oui bien sur, quel grand coeur, c'est mignon d'être naïf... Ils prennent surtout beaucoup de précautions pour leurs soldats. Tu veux qu'elles aillent où les familles palestiniennes ?

La seule solution, c'est qu'Israel abandonne toute prétention au-delà des frontières de 1967

Pour ce qui est des boucliers humains je vais te citer Shlomo Sand, historien renommé, est l'un des rares intellectuels israéliens à condamner le pilonnage de Gaza.

"BHL rappelle aussi que le Hamas a utilisé la stratégie des boucliers humains...
Quelle hypocrisie ! A-t-il oublié Mao : un mouvement de résistance doit se couler dans la population comme un poisson dans l'eau ? Le Hamas n'est pas une armée, c'est un mouvement de résistance terroriste qui agit comme tous ceux qui l'ont précédé, Viêt-cong ou FLN. C'est justement parce que nos dirigeants savaient cela qu'ils avaient le devoir de privilégier la diplomatie, pour ne pas commettre ce massacre de civils. Nous avons fait la preuve que nous n'avons aucune retenue morale, pas plus que la France en 1957 en Algérie qui a détruit des villages entiers. Maintenant, ce qui me choque plus que jamais, c'est que cet Etat que j'ai servi comme soldat durant deux guerres, et qui se définit depuis sa Déclaration d'indépendance en 1948 comme l'Etat de tous les juifs, appartienne davantage à Bernard-Henri Lévy qu'à mes amis universitaires qui vivent ici, payent leurs impôts ici, mais sont d'origine arabe. Qu'est-ce que ça veut dire être sioniste quand on vit en France, qu'on ne veut pas vivre sous l'autorité juive, et qu'on s'identifie au pire de la politique des dirigeants d'Israël ? Ça veut dire contribuer à la montée de l'antisémitisme." extrait tiré d'une interview que ce monsieur a donné pour Telarama mais je ne trouve plus le lien malheureusement.
 

DeletedUser25679

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Encore un conflit crée par nos chères ancêtre européen (surtout les British et français) et d’Amérique du nord et maintenant que ça prend de trop grand proportion ils font les autruches comme si il ne se passait rien.
 
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