L'image de la police française

  • Auteur de la discussion DeletedUser22852
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DeletedUser22852

Guest
Bonjour tout le monde,

Si j'ouvre ce débat c'est pour évoquer une vidéo qui a fait le buzz, puis qui a fait polémique dans les médias. Celle d'un policier matraquant et gazant à la lacrymogène une femme qu'il interpellait.

Voici deux liens, la vidéo et un article:

https://www.youtube.com/watch?v=enV7lBDsMuI

http://www.leparisien.fr/faits-divers/videos-interpellation-polemique-a-tours-les-syndicats-policiers-appellent-a-la-prudence-20-08-2013-3067167.php

Sur cette vidéo on voit une réaction controversé d'un policier hors de lui qui perd son sang froid.

Voici apparemment le contexte, les faits: (citation de l'article ci-dessus)

"l'incident s'est produit dimanche à l'aube lorsqu'une voiture de police a croisé la route d'une Renault Mégane qui roulait à vive allure en faisant des embardées. «Il y avait sept personnes à bord, très alcoolisées», y compris le conducteur qui roulait sans permis, a-t-elle rapporté.
Les deux policiers qui, dans un premier temps, sont seuls à intervenir, demandent au conducteur de les suivre, ce qui entraîne «une rébellion», a poursuivi la syndicaliste. L'un des policiers s'est retrouvé plaqué au sol par un homme et par une femme, «qui l'a mordu au sang à trois reprises, à l'omoplate, à la poitrine et à l'épaule», a-t-elle ajouté. «Il l'a matraquée pour se dégager», a expliqué Mme James" (propos d'une membre de Synergie Officiers, le deuxième syndicat d'officiers de la Police nationale)

Trouvez vous la réaction policière réellement disproportionné ?

Pensez vous que ce genre d'intervention musclé soit récurrente ?

Apparemment il y aurait également eut un problème d'effectif, les policiers patrouillant normalement à trois ils n'étaient dans le cas présent que deux.

Pensez vous qu'il y ait un manque de moyens chez les forces de l'ordre et que ce manque de moyens soit un facteur qui ait joué dans ce cas présent ?

Les syndicats policiers souhaiteraient équiper les forces de l'ordre de caméras afin d'avoir un compte rendu des situations polémiques ? Fliquer les flics, bonne ou mauvaise idée ?


Sur la vidéo on voit que l'auteur rigole durant l'interpellation, il n'a pas vraiment l'air indigner^^ Cette délation, qui pour moi ressemble plus à l'envie d'avoir son buzz et de s'amuser plutôt qu'une dénonciation citoyenne d'indignation , est-ce une bonne chose ? Briser la carrière d'un policier (c'est sans doute ce qui va se passer) pour pouvoir buzzer, est-ce normal ?

Ensuite, cette affaire me semble également révélatrice de la mauvaise image des forces de l'ordre en France. Pensez vous vous aussi que les forces de l'ordre ont une mauvaise image ?
Quelle image avez vous des forces de l'ordre ? Des gardiens protecteurs ? Des surveillants au dessus de votre épaule qui vous font la morale à la moindre occasion ? Des chieurs ? Pensez vous qu'ils aient tendances à être violents et familiers ou plutôt très calmes et respectueux ?


Pour finir cette vidéo me semble également révélatrice (répétition, oui je sais^^) du phénomène des vidéos de partout et de la délation. Les policiers regardent par des vidéos de surveillance, d'autres dénoncent des policiers par des vidéos, certains mettent sur le net l'exécution de Kadhaffi (hors sujet ? sans doute un peu, mais pas tant que ça^^) bref les vidéos montrent elles la réalité ? Ou sont elles instrumentalisés pour servir des intérêts ?
De plus, la délation est-elle a encourager, pour montrer des "abus" policiers ou pour tout autre bavure, infraction, comportement immoral... ? Et est-ce normal également que tout le monde surveille tout le monde, était-ce le rôle de l'auteur en tant que citoyen de montrer cette "bavure" ou "non bavure" ?

Et si Orwell avait tord, et si ce n'est pas "Big Brother is watching you" mais "everyone is watching everyone", est-ce mieux ? Est-ce sécurisant ? Est-ce un syndrome démocratique et libéral ?

Je vais sans doute loin, se doit être l'heure (enfin c'est l'excuse que nous donnerons^^).

M'enfin bref, que pensez vous de cette vidéo ?
 
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DeletedUser35276

Guest
Les policiers ont fait se qu'il fallait faire

Je le pense

Il y a un manque de moyens, on est en crise en meme temps.

Bonne idée.

Et bien la video montre la verité et que peut faire le gars qui fait la video ?

La police met surtout des amandes et ne fait pas grand chose. Et ne nettent jamais leurs ceintures !

Le gars qui a filmé a eu raison de faire se qu'il a fait

Je pense de cette video montre que tout le monde n'ai pas innocent.
 
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DeletedUser

Guest
Premièrement, la réaction est totalement justifié de la part de la police, ont demande d'obtempérer rien de plus, après si il refuse, et que le policier, (qui protège sa vie et celle des autres) doit recourir à la force, il le fait, ils sont formé pour sa, et je pense pas que l'homme qui à été contrôler est un enfant de cœur, car il était recherché par la police et les service de renseignements.....

Pour ce qui est de l'auteur de la vidéo, je suis désolé, mais il rigole beaucoup pour quelqu'un qui se dit "choqué"..... De plus quand on regarde sont joli profil sur youtube, cela annonce clairement la couleur, la France est un bien trop grand pays pour se laisser insulté par des glands pareils............ :mad::mad:
 

DeletedUser

Guest
Avez vous déjà pris des coups de matraques et des jets de bombes lacrymo dans la gueule ?

Parce que je vous le jure c'est pas agréable !
 

DeletedUser

Guest
Avez vous déjà pris des coups de matraques et des jets de bombes lacrymo dans la gueule ?

Parce que je vous le jure c'est pas agréable !

Sans blague MDR Là tu m'apprends quelque chose ! Moi qui croyait que c'était appréciable de se faire frapper... Mince alors !

Pour revenir au sujet, le policier a fait son boulot voilà tout. La femme l'ayant auparavant mordu je trouve "normal" qu'il réagit ainsi. En plus, j'ai cru comprendre qu'ils sortaient d'une fête quelque peu alcoolisé donc dans ces circonstances là il vaut mieux prendre garde car les personnes qui sont en face ne savent pas forcément se contrôler. Quand à celui qui a posté la vidéo ce qui m'amuse quelque peu c'est qu'au lieu de donner la vidéo à la police pour ouvrir une enquête il a pas eu mieux comme idée que de découper une partie de la vidéo (donc on sait pas tout ce qui c'est passé) et de ne publier que le passage "choquant" de la scène et de le poster sur YouTube. Un moyen efficace et facile de devenir populaire sur la toile ^^
 

DeletedUser

Guest
Depuis quand on va reprocher à la police française de faire son travail ?
Neslet, si on reçoit des coups de matraques et du gaz en pleine gueule par la police, c'est pas pour rien.
La police française est moins stricte que la police américaine...
Donc si on reproche les actes de la police française, on doit aussi reprocher ceux de la police américaine, du FBI...
Pour moi, un policier comme lui devrait être cloné en tant qu'exemple...
Sauf que les journaux dépendent du gouverment Français (qui est socialiste). Les socialistes sont très tolérants.

Tu oses demander si la réaction de la police est disproportionnée, mais c'est vrai que le comportement des civils et tout à fait normal. Le fait de mordre un flic après l'avoir mi par terre est entièrement compréhensible est tolérable... MAIS OU VA-T-ON ?
 
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DeletedUser3859

Guest
Moi je dis... faites vous mordre par une personne qui vous agresse, comment réagirez vous ?

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zombie-walk.jpg
[/SPR]​
 

DeletedUser

Guest
Ca me fait bien rire quand je vois cette vidéo, il n'y a pas si longtemps, à côté de Bordeaux, un policier a été tabassé par une bonne dizaine de gitans, mais là ça n'a pas fait polémique du tout :)

Nestlet, non, c'est clair qu'il y a plus agréable, mais si ils en sont équipés c'est bien qu'il y a une raison ?Toi qui est si gentil et si compréhensible, tu te serais laissais faire certainement ?Moi je pense pas ;)

La police française est la plus désavouée au monde et pourtant c'est certainement l'une des meilleures ;)
 

DeletedUser16533

Guest
Ca me fait bien rire quand je vois cette vidéo, il n'y a pas si longtemps, à côté de Bordeaux, un policier a été tabassé par une bonne dizaine de gitans, mais là ça n'a pas fait polémique du tout :)

Nestlet, non, c'est clair qu'il y a plus agréable, mais si ils en sont équipés c'est bien qu'il y a une raison ?Toi qui est si gentil et si compréhensible, tu te serais laissais faire certainement ?Moi je pense pas ;)

La police française est la plus désavouée au monde et pourtant c'est certainement l'une des meilleures ;)


C'est sûr, quand un policier touche à un clan, c'est un héro, quand il touche à un homme, tout le monde s'en fiche, quand il touche à une femme, même pour une raison justifiée, ça fait polémique...

Mais bon, on marche comme ça maintenant! ^^
 

DeletedUser

Guest
Je me ramène, je trouve un peu dommage que tu ne penses qu'aux faits du policiers, s'il réagit comme ça c'est qu'il y a une raison ? Et quand bien même il se serait fait mordre, tu l'aurais pas dit ? Je pense que les seuls comportements à remettre en cause dans cette vidéo est ceux du caméraman et de ceux qui se font arrêter.

Moi je te le dis, tu me tente de me mordre comme ça tu perds ta mâchoire alors le sang froid il l'avait encore vu qu'il a pris la bombe lacrymo pour écarter et calmer le jeu, ce que tu n'as pas pensé à dire.

Bref, ce débat est mal parti, remettre en cause une seule des 3 parties concernées alors qu'il y en a deux autres un peu plus choquantes que l'attitude du policier, qui je rappel était sous un homme et une femme qui le mordait hein, est un peu démagogue.
 

DeletedUser22852

Guest
J'ai pas du tout le même avis que vous sur cette vidéo^^

Pour commencer vous raisonnez à la manière de la loi du talion, sans faire distinction entre un policier et une interpellée. Que les policiers aient arrêtés des individus bourrés et violents c'est tout à fait normal, personne ne dit rien là dessus et quelque part on s'en fou^^ Mais si les forces de l'ordre répondent à la violence par la violence alors ils ne servent à rien^^ Si quelqu'un vous frappe et qu'un policier vient le frapper en retour il ne sert à rien, vous auriez pu frapper vous même.
Un policier doit maintenir l'exemple, faire respecter l'ordre public et faire respecter les lois. Pour cela il doit respecter les lois, n'utiliser la violence qu'en cas de nécessité.

Vous dîtes que le policier se défend face à un danger, je veux bien mais:

après les coups de matraques répétés, il va jusqu'au coffre de sa voiture, tournant le dos à ce que vous présentez comme un danger (tourner le dos à un individu dangereux, une technique diablement maligne, puis revient avec une lacrymo pour asperger la femme l'ayant mordu auparavant, qui à ce moment là ne fait qu'assister à la scène sans avancer et à distance (elle a des super-pouvoirs pour être dangereuse à l'arrêt ? des rayons sortent de ses yeux peut être ?^^))

Pour moi il s'agit de vengeance pour la morsure d'avant, or c'est un flic il n'a pas à se venger, vengeance n'est pas justice sinon on retourne à l'âge de pierre.
Je peux comprendre qu'il ait été énervé et qu'il est perdu le contrôle mais on ne peut pas dire qu'il DEVAIT se comporter ainsi, que c'est le comportement normal.

Ensuite vous utilisez également une pensée manichéenne, le policier contre l'interpellé.

"Tu oses demander si la réaction de la police est disproportionnée, mais c'est vrai que le comportement des civils et tout à fait normal. Le fait de mordre un flic après l'avoir mi par terre est entièrement compréhensible est tolérable... MAIS OU VA-T-ON ?"

C'est de ce genre de propos dont je parle, à croire que parce que l'un a fait quelque chose de mal, l'autre a fait quelque chose de bien. Les deux ont pu se comporter anormalement, commettre des actes répréhensibles. Je n'ai pas souvenir de journalistes ayant dit que l'interpellée était une héroïne ou une martyre^^ Et je ne l'ai pas dis non plus. Il y a des cons irrespectueux et violents en France, ça me gêne mais j'ai appris à vivre avec. Mais lorsqu'un garant de l'ordre et de la paix est violent et perd son sang froid ça m'interpelle d'avantages.
Ce n'est pas soit l'interpellée est une martyre et le flic un pourris soit le flic un héros et l'interpellée une pourrie. Peut être serait il préférable d'aller un peu plus loin que cette vision manichéenne du gentil et du méchant. Il n'y a pas à prendre position pour l'un ou pour l'autre^^ Le comportement de la femme est condamnable certes, mais celui du policier l'est-il ? C'est là le débat. (et vous avez le droit de dire que non mais pas en le justifiant par une opposition entre le gentil et le méchant^^)


Pour les matraques, lacrymos, et armes à feu leur première utilité est d'être dissuasive et non pas agressive, l'argument selon lequel les matraques sont donnés aux policiers pour que ceux-ci tapent à la première occasion est erroné, ces outils doivent d'abord être utilisé pour dissuader puis pour se défendre, l'argument défense j'en ai parlé tout à l'heure pour la lacrymo. Pour la matraque je trouve qu'il y a été un peu fort mais je peux comprendre, d'autant plus qu'une fois la femme relevée il s'en sert pour la faire reculer (comme moyen de dissuasion) et les premières fois il s'en sert pour se dégager. Si l'intervention à la matraque est musclé (selon moi) elle peut se justifier. La lacrymo n'a aucune justification si ce n'est la vengeance et une perte de sang froid.


"La police française est moins stricte que la police américaine... "

Les français sont plus riches que les africains, il n'y a donc pas de problème de pauvreté en France, nous sommes tous riches. La crise n'a donc rien d'importante, personne n'en souffre en France. C'est complètement absurde comme logique.
7 morts lors de manifestations en égypte, lorsqu'il y a des blessés voir des morts lors de manifestations en France ce n'est pas important (bien fait pour eux mêmes), totalement absurde.
En 2009 4273 personnes sont mortes des suites d'un accident de la route, leurs familles peuvent saluer ce beau résultat puisqu'en Pologne c'est pire il y a eu 4572 morts par la route la même année. C'est totalement abhérent comme logique de penser.
Légitimer un résultat par le fait qu'il y ait pire ailleurs est totalement idiot. Il y a pire ailleurs OK, est-ce parfait chez nous pour autant ?

"Les socialistes sont très tolérants"

En quoi le ministère de Valls que tu accuses est très tolérants ?


"Pour moi, un policier comme lui devrait être cloné en tant qu'exemple..."

Tu as de drôles d'exemples^^

(je me suis peut être emporté par moment mais n'y voyez pas de mal^^)
 

DeletedUser

Guest
Dais', il y a 20, quand le détenu ne répondait pas assez vite, les policiers pratiquaient l'ange blanc, il lui mettait un sac en toile sur la tête et ils le cognaient jusqu'à ce qu'il parle, tu trouves que là c'est un pas en arrière le fait de mettre des coups de matraque ?

Il faut tout de même signaler aussi que la femme ne tombe pas sous les coups de matraque, ça montre tout de même que le policier ne frappe pas comme un porc, parce que vu où il frappe, tu te prends un gros coup là, tu restes par terre un certain temps ;)
 

DeletedUser

Guest
Les français sont plus riches que les africains, il n'y a donc pas de problème de pauvreté en France, nous sommes tous riches. La crise n'a donc rien d'importante, personne n'en souffre en France. C'est complètement absurde comme logique.
7 morts lors de manifestations en égypte, lorsqu'il y a des blessés voir des morts lors de manifestations en France ce n'est pas important (bien fait pour eux mêmes), totalement absurde.
En 2009 4273 personnes sont mortes des suites d'un accident de la route, leurs familles peuvent saluer ce beau résultat puisqu'en Pologne c'est pire il y a eu 4572 morts par la route la même année. C'est totalement abhérent comme logique de penser.
Légitimer un résultat par le fait qu'il y ait pire ailleurs est totalement idiot. Il y a pire ailleurs OK, est-ce parfait chez nous pour autant ?

"Les socialistes sont très tolérants"

En quoi le ministère de Valls que tu accuses est très tolérants ?


"Pour moi, un policier comme lui devrait être cloné en tant qu'exemple..."

Tu as de drôles d'exemples^^

(je me suis peut être emporté par moment mais n'y voyez pas de mal^^)

OOH MY GOOOOD ! Sort de chez toi l'ami !

Va écouter ça, tu comprendras un peu mieux le monde dans le quel tu "vis" . Davodka - Echelle sociale (Critique économique, politique, ..)

Tiens, je te sors ça juste pour le plaisir :

"En France, l'Insee calcule également, en plus du seuil à 60 %, un seuil relatif correspondant à la moitié du revenu médian.

En France, en 2010, pour une personne seule, le seuil de pauvreté relatif mensuel est de 803 euros (seuil à 50 %) ou de 964 euros (seuil à 60 %). Pour un couple avec deux enfants de moins de 14 ans, le seuil est de 1 687 euros (seuil 50 %) ou de 2 024 euros (seuil 60 %). Entre 1970 et 2010, le seuil de pauvreté à 50 % a doublé en euros constants.

En France6, 4,216 millions de personnes (7,1 % de la population) vivent en dessous du seuil de pauvreté relatif de 50 % en 2006, et 7,862 millions de personnes (13,2 % de la population) vivent sous le seuil de pauvreté de 60 %. Ce nombre monte à 13,4 % de la population (8 millions) en 2007."

Avant de parler et dire que la Crise n'affecte personne, sort de ton petit monde de bourge, tu veux voir un autre truck ?

La France connaît un fort taux de chômage depuis les années 1970, bien que les chiffres du chômage aient commencé à augmenter dès les années 1940. Le chômage existait auparavant, mais son faible niveau n’en faisait pas un élément important des débats de société et de la vie économique du pays.

Avec les chocs pétroliers des années 1970, qui coïncidèrent avec la fin du rattrapage économique vis-à-vis des États-Unis (période des Trente Glorieuses), le chômage reste à un niveau élevé jusqu’au milieu des années 2010 — autour de 10 %.

Mesuré au sens du OIT et selon l’interprétation d’Eurostat, le taux de chômage s’élève à 10,6 % au troisième trimestre 2012 en France métropolitaine et départements d'outre-mer. Toutes catégories confondues, le chômage concerne plus de 5 millions et demi de personnes, soit 18,5 %. Selon certains économistes tentant d'évaluer le chômage invisible, il y aurait plus de 8,5 millions de personnes sans emploi et de travailleurs pauvres occasionnels.

Le taux de chômage en France pour les moins de 25 ans était de 22,7 % au deuxième trimestre 2012, selon l'Insee, et de 25,7% au quatrième. Le passage par une période de chômage est fréquent à la fin du cursus scolaires (18 % des jeunes qui sortent du système scolaire passent d'abord par Pôle emploi, indique une étude du CEREQ datant de 2010).


Pour en revenir au sujet initial, une police laxiste => Porte ouverte à la criminalité, la police doit être l'exemple mais aussi elle doit être dissuasive, à qui ça ferait peur une police sans arme et qui a peur d'une femme ? Sans blague ? Homme ou Femme, le comportement d'un citoyen doit être dans les lois, tu agresses un agent de la Police => tu es hors la loi, tu dois donc aller au Poste de commissariat, tu le mords => Il se défend, le policier est un homme avant tout tu sais, tout comme toi et moi ! Tu te fais mordre, tu es policier, tu fais quoi ? Tu lui dis :

-Pardon madame, il me semble que vous avez mon téton coincé entre vos incisifs, serait-il possible de le relâcher ?

Allez arrête donc ton cinéma de pacifique tu fais limite pitié, toujours à redire sur notre police, mais bordel tu aurais fait la même chose à sa place ! Il matraque pour sortir de cet enfer, il sort la lacrymo pour calmer et imposer la loin et dire, c'est moi qui commande ! Et c'est totalement normal, dans une société où la police est inférieure en droit par rapport à ses citoyens, je trouve ça un peu débile, autant pas foutre de police ça ira plus vite !
 

DeletedUser11159

Guest
Moi je crois que nous ne pouvons pas juger les actes de ce policier simplement au vue d'une vidéo qui ne montre qu'un moment donné dans les événements qui se sont produits.
 

DeletedUser

Guest
Surtout que cette vidéo est prise par un certains individu qui cherche plus à nuire aux forces de l'ordre, que tous autres choses...
 

DeletedUser22852

Guest
Blood, tu n'as rien compris pour le passage sur la crise, c'était de l'ironie pour dire que prendre un exemple pire qu'en France ne veut pas dire qu'en France c'est parfait ;)

Shadox, comme dit plus haut pour la matraque je trouve ça un peu excessif mais je peux comprendre, pour la lacrymo par contre c'est une autre histoire. Donc en effet les coups de matraques ne lui ont pas arrachés la tronche, mais tout de même^^
(tu parles peut être du coup qui a frôler la tête, et en effet celui-ci ne l'a pas toucher)
Pour le retour à l'âge de pierre je parlais du principe qu'un policier agisse en vengeur et non en gardien de la paix, pas sur le fait que les policiers aient des matraques ;)

Blood:

Si un policier doit recourir à la matraque et la lacrymo pour pouvoir arrêter deux individus récalcitrants (en sachant que les conneries de ce genre sont souvent faites à plusieurs) je trouve ça lamentable, et signe d'une impuissance de la police.
Non un policier en uniforme n'est pas un citoyen normal comme toi et moi, il est garant de l'ordre et doit faire preuve de retenu et de sang froid. Qu'il ait été violent car il a perdu son sang froid, a été énervé et a réagis je peux le comprendre, mais une connerie compréhensible reste une connerie.
Et encore une fois, il se faisait mordre quand il a utilisé la lacrymo ?

"ton cinéma de pacifique tu fais limite pitié"

Pourquoi tu kiffes la guerre ?

"toujours à redire sur notre police"

Parce que j'ai fais beaucoup de sujets contre la police ? Tu m'accuses un peu vite tout de même^^

J'avais pas vu ton premier post Blood désoler:

"Et quand bien même il se serait fait mordre, tu l'aurais pas dit ?"

J'ai donné un rappel des faits en citant une représentante d'un syndicat de police qui relate la morsure. Tu n'as pas très bien lu mon premier post^^


"Surtout que cette vidéo est prise par un certains individu qui cherche plus à nuire aux forces de l'ordre, que tous autres choses..."

Et tu penses que la vidéo est trafiqué pour autant ? Je suis d'accord concernant l'attitude de celui qui a posté que je trouve limite, m'enfin il montre quelque chose tout de même^^


"Moi je crois que nous ne pouvons pas juger les actes de ce policier simplement au vue d'une vidéo qui ne montre qu'un moment donné dans les événements qui se sont produits."

Dans l'absolu je serais plutôt d'accord, maintenant il y a eu des faits de dévoiler, on peut tout de même avoir une idée de ce qui s'est passé^^
 

DeletedUser

Guest
Et tu penses que la vidéo est trafiqué pour autant ? Je suis d'accord concernant l'attitude de celui qui a posté que je trouve limite, m'enfin il montre quelque chose tout de même^^

Je n'est jamais dit que la vidéo avait été trafiqué, je parle juste de l'individu qui la prise qui pour moi ferait mieux de se regarder avant de posté une telle vidéo.....

Et oui cette vidéo montre quelques choses, déjà elle montre la dure réalité comme quoi le métiers est compliqué à gérer, que se sont aussi des être humains, mais cela montre aussi que des violences policières existe......
 

DeletedUser3859

Guest
Moi ça me fait sourire les gens qui critique la réaction du policier...

Il y a plusieurs années (18 ans) j'ai connu un jeune homme (d'origine magrébine) qui critiquait les policiers, puis tout avait changé quand il est devenu policier lui même avec le service militaire, le discours était à l'opposer... tout ça pour dire tant qu'on n'a pas vécu la même chose ou la même situation on ne peux pas vraiment critiquer et dire qu'il n'aurait pas du faire ça...
 

DeletedUser35276

Guest
Avez vous déjà pris des coups de matraques et des jets de bombes lacrymo dans la gueule ?

Parce que je vous le jure c'est pas agréable !

Mais faut optempérer et si tu fait la meme chose dans un autre pays, c'est autre chose et bien pire
 

DeletedUser

Guest
Exactement, il ne ferais pas sa dans leurs pays, car le traitement n'est pas le même...;
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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