Economie: Les Taxes

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Dans tous les cas c'est des armes qu'on utilisera probablement jamais. Même si on se retrouve en conflit avec un autre pays, et ça me paraît bien improbable de voir la France engagée unilatéralement, y'a peu de chance qu'on leur tire une bombe H sur leur capitale.
 

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La dissuasion nucléaire est utile à notre pays, cela permet de nous protéger contre d'éventuel pays ennemis ou autres organisations, mais bref, pour ce qui est des Taxes, déjà si ont commençais par réduire les salaires de nos cher Sénateurs et Députés, qui occupe aussi le plus souvent celui de maire d'une commune, ont en gagnerait des sous.... et cela ferait des économies à chaque citoyens que nous sommes....
Quand ont sait qu'un Sénateur à des avantages énormes, et des privilèges, je suis désolé, mais pour les lois soit adopté à chaque fois deux fois, une à l'assemblé Nationale et après au Sénat, quel temps de perdus et quel argent de plus...... et pour le peu qu'il sont présent à leur siège.....

Sinon, pour ce qui est du budget militaire, ce sont des dépenses utiles, mais qui devrait être un peu plus contrôler...
 

DeletedUser22852

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Ouais, et l'Etat, il en fait quoi? Parce que des fonctionnaires, j'en vois pas de plus en plus, je vois surtout des postes pas remplacés...

Pendant des années l'Etat a payé une partie de ses dépenses en s'endettant. L'Etat a donc pu augmenter la quantité et la qualité des services publics mais uniquement grâce à l'emprunt. Le problème c'est qu'en étant surendetté un cercle vicieux se crée qui alourdit la dette et pèse énormément dans le budget. c'est pourquoi une charge de la dette plus importante qu'aujourd'hui finira par ne plus être tenable.
L'Etat cherche de l'argent pour rembourser ses dettes car il a vécu au dessus de se moyens pendant des années. Il n'amasse pas de l'argent pour augmenter la qualité des services publiques ou pour effectuer une relance Keynésienne. Ton post n'est donc pas très éclairé.

Pour répondre à la question de gaby96 le budget de la défense nationale française pour l'année 2013 est d'environ 30 milliards d'euros mais les dépenses réelles semble se rapprocher de 125 milliards d'euros
=> http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20120928trib000721925/budget-defense-la-france-desarme-massivement.html

http://www.bfmtv.com/economie/defense-sont-moyens-militaires-france-503150.html

Normalement une telle somme devrait pouvoir permettre aux militaires français d'avoir de très bon équipements pour leur travail mais en vérité la plus grande partie de cette somme est alloué aux équipements high tech comme la riposte nucléaire et les satellites espions de dernière génération du coup notre armée doit utiliser des équipements standard qui manque d'entretien et des casernes qui ont besoin de rénovation.

Le prix d'un missile nucléaire français sans la charge est de 120 millions d'euros.
=> http://www.atlantico.fr/decryptage/est-temps-renoncer-au-dogme-dissuasion-nucleaire-francaise-pour-sauver-reste-armee-coupes-sombres-etienne-copel-et-francois-gere-718565.html

L'entretien de la dissuasion nucléaire semble être de l'ordre de 3.4 milliards d'euros et je suis sur que c'est juste un petit aperçu du véritable cout.
=> http://www.challenges.fr/transports-et-defense/20121108.CHA2833/la-verite-sur-le-prix-de-la-dissuasion-nucleaire.html

Je ne suis pas contre la dissuasion nucléaire mais on pourrais diminuer la quantité pour en réduire le cout.

Ta première phrase est fausse. Le budget de la défense est bien de 30 milliards environ pour l'année à venir, c'est une prévision qui sera sans doute dépasser un peu mais pas du montant que tu annonces. Les 125 milliards dont tu parles c'est la prévision du LPM (loi de programmation militaire), prévisions s'étendant sur la période 2009-2014. Donc en effet le budget pour 5 ans est plus élevé que le budget pour un an, quel scoop, mais ça n'a rien à voir avec la différence entre prévisions et dépenses réelles comme tu le prétends.
3,5 milliards ramené à un budget de 30 milliards ce n'est pas si énorme que cela. De plus comme dit précédemment c'est loin d'être de l'argent jeté par la fenêtre. ça a un réel rôle politique et c'est un bon moyen de défense. De par les armes atomiques les états ne se font plus la guerre directement, se sont des populations qui se soulèvent, des groupes idéologiques qui partent en guerre etc... mais si les armes nucléaires sont abandonnés on repartira assez vite à des guerres d'états contre états; et là les coûts matériels et humains seront bien plus élevés^^




La dissuasion nucléaire est utile à notre pays, cela permet de nous protéger contre d'éventuel pays ennemis ou autres organisations, mais bref, pour ce qui est des Taxes, déjà si ont commençais par réduire les salaires de nos cher Sénateurs et Députés, qui occupe aussi le plus souvent celui de maire d'une commune, ont en gagnerait des sous.... et cela ferait des économies à chaque citoyens que nous sommes....
Quand ont sait qu'un Sénateur à des avantages énormes, et des privilèges, je suis désolé, mais pour les lois soit adopté à chaque fois deux fois, une à l'assemblé Nationale et après au Sénat, quel temps de perdus et quel argent de plus...... et pour le peu qu'il sont présent à leur siège.....

Sinon, pour ce qui est du budget militaire, ce sont des dépenses utiles, mais qui devrait être un peu plus contrôler...

Le non cumul des mandats dont tu parles c'est en cours.
Cependant le genre d'analyse que tu tiens à une réelle portée symbolique mais ça s'arrête au symbole. Leurs salaires ne représentent quasiment rien sur le budget de l'Etat. Et leurs salaires ne représentent rien comparé à l'argent qu'ils pourraient se faire dans le privé. Par exemple Sarkozy doit trouver que le salaire d'un président est bien bas comparé à l'argent qu'il se fait par ses interventions depuis qu'il n'est plus Président. Bien sur se serait la même chose pour les autres mais dans une bien moindre mesure. En vérité ils sont surtout exposés, les regards se portent sur eux et ils ont des discours de rigueurs en costumes très chers et en sortant de voitures de luxe.
Leurs salaires ne sont pas si démesurés qu'on le prétends. C'est juste l'image donné qui dérange.

Il y a cependant parfois des excès en ce qui concerne les frais qu'ils se font rembourser par l'Etat. Et parfois un non respect des règles budgétaires imposés. Exemple la campagne UMP aux dernières présidentielles, mais les gens consentent à ces dépassements, du moins une partie d'entre eux,, ils ont remboursé l'UMP qui n'avait pas suivis les règles de budget de campagne.
 

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Pendant des années l'Etat a payé une partie de ses dépenses en s'endettant. L'Etat a donc pu augmenter la quantité et la qualité des services publics mais uniquement grâce à l'emprunt. Le problème c'est qu'en étant surendetté un cercle vicieux se crée qui alourdit la dette et pèse énormément dans le budget. c'est pourquoi une charge de la dette plus importante qu'aujourd'hui finira par ne plus être tenable.
L'Etat cherche de l'argent pour rembourser ses dettes car il a vécu au dessus de se moyens pendant des années. Il n'amasse pas de l'argent pour augmenter la qualité des services publiques ou pour effectuer une relance Keynésienne. Ton post n'est donc pas très éclairé.

Si on manque tellement d'argent, avec quel argent on est en train de fabriquer un rond-point pas loin de chez moi?
Dans les pays sous-développés (Afrique centrale par exemple), le service public est médiocre, mais l'Etat ne s'endette pas pour l'améliorer. Ce sont des gens assez intelligents pour ne s'endetter que si ils peuvent rembourser...

On nous cache surtout des choses...
 

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Tes propos sont trop stupides pour ne pas être un gros trollage. Si le service public est médiocre c'est que l'Etat n'en a rien à faire de ses citoyens. Et peut être qu'il tire son argent de l'exploitation de ressources naturelles dont l'argent ne retourne pas du tout aux citoyens. Quant à ton rond point, ce n'est certainement pas le gouvernement qui a décidé de le construire, c'est du ressort de la commune ou du département. Ma commune par exemple n'a pas de dette, le maire gère bien son argent (en ne dépensant pas grand chose) mais elle peut quand même construire une médiathèque sans qu'on dise "eh et le déficit de l'état on l'a dans le cul ?" parce qu'elle est payée en grande partie par les impôts communaux.
 

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Tes propos sont trop stupides pour ne pas être un gros trollage. Si le service public est médiocre c'est que l'Etat n'en a rien à faire de ses citoyens. Et peut être qu'il tire son argent de l'exploitation de ressources naturelles dont l'argent ne retourne pas du tout aux citoyens. Quant à ton rond point, ce n'est certainement pas le gouvernement qui a décidé de le construire, c'est du ressort de la commune ou du département. Ma commune par exemple n'a pas de dette, le maire gère bien son argent (en ne dépensant pas grand chose) mais elle peut quand même construire une médiathèque sans qu'on dise "eh et le déficit de l'état on l'a dans le cul ?" parce qu'elle est payée en grande partie par les impôts communaux.

Justement, si on était endetté, une commune qui n'a pas de dette, l'Etat lui prends le gros des impôts qu'elle a récolté. Ils ne sont pas idiots non plus, on a besoin d'argent, on le prends où il y en a.

Avoir une opinion différente n'est pas troller. La liberté de penser existe, de ne pas croire les gens aussi, en l'occurrence le gouvernement et les médias qui nous matraquent avec leur dette. C'est comme pour l'affaire Leonarda, du matin au soir les chaînes d'infos n'avaient rien d'autre à dire. C'est du lavage de cerveau. Et ne pas l'accepter ne signifie pas être un pollueur de forum.
 
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DeletedUser3859

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@Daistyas: tu trouves que les 3.2 milliards sur les 31.5 milliards ne sont pas grand chose ? Alors que le gouvernement veut réduire l'effectif de nos troupes, déjà qu'ils sont mis au garage pour plusieurs années la moitié des chars Leclerc. Ils sont réduit de nombreux commandes d'avions et d'hélicoptères et maintenant le gouvernement achète 12 drones américains pour la somme de 1.14 milliards d'euros.

Il faut se rappeler que les armes nucléaires ont été conçu que pour riposter à la menace soviétique ou tout autre menace du même genre sauf qu'a notre époque l’ennemi n'est plus un État ou un groupe d’État mais une guérilla éparpillée à travers le monde alors les armes nucléaire n'ont aucun effet, seul des soldats peuvent aller combattre ces nouveaux ennemis dans les rues, les forêts, le désert ou les grottes/tunnel.

Aucun drone ne pourra remplacer le bon vieux fantassin qui peut aller partout par tout les temps.

La dépense militaire en réalité dépasse largement les 30 milliards parce qu'il faut compter les pensions de guerre, la retraite etc... il y a beaucoup de zone d'ombre dans les dépenses militaires.

A partir de l'année 2014 les guerres dans le monde risque de s'intensifier et la France pour protéger ses intérêts économiques et politique devra faire intervenir ses militaires, avec la programmation de réduction d'effectif je me demande comment on va faire sans une aide plus direct de nos partenaires européens parce que c'est aussi dans leur intérêt économique de réagir dans ces conflits.
 
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3,5 milliards ramené à un budget de 30 milliards ce n'est pas si énorme que cela. De plus comme dit précédemment c'est loin d'être de l'argent jeté par la fenêtre. ça a un réel rôle politique et c'est un bon moyen de défense. De par les armes atomiques les états ne se font plus la guerre directement, se sont des populations qui se soulèvent, des groupes idéologiques qui partent en guerre etc... mais si les armes nucléaires sont abandonnés on repartira assez vite à des guerres d'états contre états; et là les coûts matériels et humains seront bien plus élevés^^

Je me permets de douter de l'utilité aujourd'hui de posséder des armes nucléaires à titre purement dissuasif. Il est vrai que nous n'avons pas connu de guerre depuis quelques décennies, mais c'est un peu facile d'imputer ça à nos seuls missiles.
 

DeletedUser22852

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A vrai dire tyrion pour moi tu touches le véritable problème de la défense française à la fin de ton post.
Le fait de pouvoir défendre son propre territoire, la métropole pour parler clair et les DOM-TOM, est du ressort de l'Etat Français en lui-même. Et pour moi, après on peut en discuter, le fait de disposer d'une force de frappe nucléaire est un très bon moyen de défense de son territoire.
Vient en second lieu les interventions nécessaires (plus ou moins parfois) à l'extérieur du territoire français. Et à ce niveau là de part notre idéologie, nos valeurs et nos intérêts la défense à ce niveau là doit se penser au niveau européen voir occidental. Ce qui permettrait de réduire les budgets militaires; ainsi que d'avoir un ou deux pays européens disposant d'armes nucléaires pour protéger toute l'Europe (que tous les pays européens aient l'arme atomique serait stupide).

De plus c'est à partir de l'utilisation des armes nucléaires qu'il n'y a plus de guerre direct entre Etats. La guerre froide aurait été bien plus chaude s'il n'y avait pas eu d'armes atomiques.
Si les groupes terroristes, car c'est d'eux que tu parles, ont pu prospérer dans un premier temps c'est également une résultante de la guerre froide. Le système de guerre à changer avec les armes atomiques. Le système n'est pas forcément plus propre ou meilleur mais il a changé. Si la France retire sa force nucléaire alors dans ce cas on se place directement derrière les USA. Car en cas de gros conflits les pays rivaux auront peur des USA pas des européens. L'arme nucléaire a un rôle politique.

Une retraite que l'on soit militaire ou non on en a une. De plus tu me dis le budget militaire est trop bas mais qu'il est énorme. WTF ?
Après pour l'utilisation du budget, quoi faire de l'argent, les drones ou de nouveaux soldats etc... A vrai dire tu t'y connais sans doute mieux que moi. Le budget est peut être mal géré je n'en sais rien. Peut être. Que le budget pour les armes nucléaires puisse être réduit, peut être et pourquoi pas.

Ce que je dis c'est que le budget de la défense n'est pas énorme, surtout pour ce que c'est (défendre un territoire et sa population c'est tout de même l'un des premiers rôle d'un Etat si ce n'est le premier.)
Et pour moi le fait de disposer d'armes nucléaires est "une bonne chose", je suis contre le fait de renoncer à l'armement nucléaire.

@Jahl: pas de guerres depuis des décennies ? lol (Lybie, Mali pour les plus récentes^^ se sont des guerres^^) Notre sol n'a pas connu de combats, il n'y a pas eu de guerre Etat contre Etat (si ce n'est avec l'appui d'une révolution) en effet. Et il y a peu de chance d'une guerre ouverte contre la Chine ou l'Iran, en effet. Et pour des raisons autres que la dissuasion nucléaire mais aussi pour cette raison. Et le monde n'est pas stable pour autant, Mme Irma ne peut pas prédire que plus personne ne voudra de guerre de ce type. L'armement nucléaire est donc encore utile selon moi.

M'enfin les taxes n'ont pas augmenté pour se payer une panoplie d'armes atomiques non plus^^
 
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La France n'a pas connu de déclaration de guerre depuis 45 en tout cas. Je ne nie pas qu'il n'y a pas eu d'interventions armées, mais rien qui ait pu justifier l'utilisation de missile (une bombe H pour tuer 300 péquenots dans la savane au Mali, c'est bon quoi). Pour parler de guerre en elle-même, je pense qu'il faut deux antagonistes reconnus au niveau international, mais ça c'est un avis personnel qui ne change pas vraiment la chose.

Ce que je regrette dans la possession d'armes nucléaires, c'est justement la possession. Tu l'as dit toi-même, que tous pays européens la possède est absurde. Absurde, mais profondément injuste : on a pu la développer complètement impunément, les américains s'en servir, et d'autres n'ont pas le droit. Tu me diras encore heureux qu'ils ne l'aient pas, je suis tout à fait d'accord, mais que d'autres l'aient, c'est aussi con (surtout que c'est pas deux ou trois machins au fond d'un hangar, non non). Alors dans la mesure où je pense qu'on a de quoi repousser un missile avant qu'il ne nous tombe sur la gueule, est-ce que c'est bien utile d'en posséder à notre tour (surtout pour buter du civil ?) ?

Enfin bon, encore heureux qu'on a plus de budget à l'éducation qu'à la défense.
 

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En créant une force militaire européenne on pourrait réduire singulièrement le budget de l'armée je pense, puisque les moyens seraient mis en commun. Mais cette idée a déjà été rejetée ^^
 

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nouveau missile à ogive nucléaire (cout 120 millions d'euros pièce)

C'est pas celui qu'on a perdu au large du Finistère ?
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DeletedUser22852

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@Ombre: idée rejeté mais pas mauvaise pour autant :D

@ Jahl: oh au niveau mondial je ne suis pas forcément le plus grand adepte du nucléaire mais pour moi c'est un autre débat^^ Ce n'est pas la même de penser le monde et de penser un pays dans le monde.
Et je pense que si, une arme nucléaire est toujours dangereuse.

Après on peut tourner en rond, toi disant que ça ne sert à rien et moi disant le contraire mais ce n'est pas forcément très intéressant de tourner en rond^^ Je ne suis pas spécialiste du sujet et je n'ai pas des tonnes d'arguments pour l'arme nucléaire; et dans le fond je m'en fou un peu^^ Je pense personnellement que le fait que la France ait l'arme nucléaire est une bonne chose. Maintenant ça se fait sans doute au détriment d'autre chose (c'est même sure), cependant c'est pas parce qu'on n'a plus l'arme nucléaire qu'on améliorera nos autres équipements militaires, et je pense que c'est une dépense qui se justifie^^
 

DeletedUser22852

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Si un peu... nouveau type de sous marin lanceur d'ogive nucléaire, nouveau missile à ogive nucléaire (cout 120 millions d'euros pièce) en fait il y a plein de nouveaux jouets high tech pour les militaires... :rolleyes:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Le_Triomphant

ça rentre dans le budget des 30 milliards non ? et ce n'est pas de cette année que la France dépense autant dans le militaire, si ?

Le budget militaire n'explose pas vraiment et il faut bien de l'équipement pour se défendre et intervenir dans le monde, non ?
 

DeletedUser3859

Guest
Le problème ce sont les recherches et développements militaires, ce sont des programmes qui prennent une décennie avant d'aboutir à un résultat et leur cout est difficilement chiffrable ou pistable d’où la zone d'ombre...

les nouveaux sous marins sont présent depuis quelques années, ce sont les missiles que l'on va changer, le nouveau modèle coute 120 millions d'euros pièce et on ne parle pas du tout du cout des nouvelles charges nucléaires parce que nos vieilles ogives ont du perdre de leur puissance à la fin du siècle dernier.

Comme je l'ai déjà dis je ne suis pas contre la dissuasion nucléaire mais en réduire la quantité parce que le monde a changé.
 

DeletedUser22852

Guest
Je ne suis pas convaincu pour une zone d'ombre quant à la recherche, ça à l'air plutôt simple à définir un budget de recherche d'Etat.
Pour moi les zones d'ombre qu'il peut y avoir quant au budget de la défense sont ailleurs, comme par exemple le prix payé pour libérer des otages^^

Quant aux armes nucléaires il me semble qu'elles sont changées régulièrement et ce remplacement régulier est prévu par les 3 milliards du budget.

Pour ce qui est des quantités je ne peux que me réfugier derrière ma méconnaissance, je n'ai aucune idée de l'impact qu'une diminution aurait sur l'efficacité de l'armement nucléaire^^
 

DeletedUser

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De manière générale on pourrait faire des coupes un peu partout avec un minimum de bonne volonté (notamment sur les frais de nos représentants), malheureusement de ça, y'en a pas beaucoup ^_^
 

DeletedUser219

Guest
En créant une force militaire européenne on pourrait réduire singulièrement le budget de l'armée je pense, puisque les moyens seraient mis en commun. Mais cette idée a déjà été rejetée ^^

Je suis entièrement d'accord mais le problème c'est que là haut, ils comprennent rien ! Regarde, le 120ème régiment en Allemagne à été dissous...Bref, on a des responsables politique qui sont visiblement en train de couper les ponts avec l'Allemagne (le pays le plus riche avec qui on devrait s'entendre et surtout allié historique).

Alors si on commence à défaire nos ententes, comment on peut avancer vers l'avenir sans partenaire? Je vais finir par croire que les taxes sont vraiment inutile, je parle des dernières taxes créer ces dernières années, tout gouvernement confondu.

C'est pas celui qu'on a perdu au large du Finistère ?
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J'ai bien aimé cette réflexion ^^
 

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Guest
Je suis entièrement d'accord mais le problème c'est que là haut, ils comprennent rien ! Regarde, le 120ème régiment en Allemagne à été dissous...Bref, on a des responsables politique qui sont visiblement en train de couper les ponts avec l'Allemagne (le pays le plus riche avec qui on devrait s'entendre et surtout allié historique).

Alors si on commence à défaire nos ententes, comment on peut avancer vers l'avenir sans partenaire? Je vais finir par croire que les taxes sont vraiment inutile, je parle des dernières taxes créer ces dernières années, tout gouvernement confondu.

L'Allemagne n'a jamais été un allié historique avec la France. Les conflits entre l'Allemagne et la France sont très nombreux et jalonnent les siècles. Je rappelle juste que la Première et Seconde Guerre mondiale étaient en autre une confrontation entre la France et l'Allemagne.

Ensuite l'Allemagne n'est pas le pays le plus riche mais un pays qui s'en sort mieux dans la crise, pas pareil. Les ententes entre l'Allemagne et la France ne sont pas remises en questions simplement parce qu'un régiment a été dissous comme cela se produit de manière plus ou moins fréquente (surtout s'il s'agit d'un régiment allemand, je vois pas le lien avec la France d'ailleurs faudra que tu m'expliques). Quand aux brigades franco-allemande elles sont menacés car elles coûtent chères, ne servent pas à grand chose à vrai dire (à part comme un symbole d'union) et elles font polémique. En effet Marine Le Pen, notre chère belle blondinette tolérante et ouverte d'esprit par exemple critique vivement la direction de la France à unir ses armées aux autres armées de l'UE et de manière générale les armées étrangères par peur de perte d'indépendance et d'identité de notre pays. Tu critiques nos responsables politiques mais ce sont ceux qui sont le plus ouvert pour une intégration plus importante dans l'UE
 
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