Economie: Les Taxes

  • Auteur de la discussion DeletedUser219
  • Date de début
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

DeletedUser3859

Guest
Non en effet il n'existe aucune disposition constitutionnelle qui permette de destituer le président dans ce cas précis. Il existe bien une procédure de destitution à l'article 68 de la constitution qui nous dit " Le président de la républiquene peut être destitué qu'en cas de manquement à ses devoirs manifestement incompatible avec l'exercice de son mandat". En gros il ne peut être destitué que pour haute trahison

Sur les taxes vous me faites bien sourire, vous pensez payer trop d’impôts mais avez vous jeter un œil à votre feuille d'impôt ? L'avez vous comparée à nos voisins européens ?
Je vous rassure nous payons moins d’impôts que les allemands (et oui), les belges, les britanniques si bien que ces pays nous envies.


Ce n'est pas l’impôt sur le revenu qui m’inquiète mais les taxes sur le salaire et les autres taxes invisibles au citoyen commun. Ce sont eux qui nous coute chère chaque année en tant que salarié et en tant que consommateur.
 

DeletedUser219

Guest
Disons, que le gouvernement devrait faire un "geste" pour que le pouvoir d'achat se relève et d'ailleurs personne n'a pas envis de les payer les impôts mais dans le nord par exemple, nous demandons à décaler la paie des impôts afin que nous puissions payer des gros cadeaux aux enfants :p (n'empêche que c'est vrai, ils sont 70% à demander ça).
 

DeletedUser22852

Guest
C'est quand on entend des gens se plaindre des impôts car ça les empêche d'acheter des cadeaux biens chères pour une fête commerciale qu'on se dit que la France n'est pas tellement à plaindre :D
 

DeletedUser

Guest
J'ai un avis bien tranché sur la question et assez bateau ^^

Pour baisser toutes les taxes et charges, sociales, patronales, TVA, IS, IR, ISF et patati et patata ! Plus d'emplois et de pouvoir d'achat, on retrouve la croissance en 2-2
Compenser en réduisant le budget de fonctionnement administratif et politique.

4-5 ans après, les impôts et taxes baissés rapportent plus que trop ponctionner les particuliers et professionnels qui gagnent moins...

Le pire c'est que c'est vraiment faisable
 

DeletedUser

Guest
le pire c'est que j'ai strictement rien compris à ce que t'as dit
 

DeletedUser

Guest
le pire c'est que j'ai strictement rien compris à ce que t'as dit

En gros si j'ai bien compris ses propos, mais lui seul peut le dire, c'est que si la croissance repart les impôts récupéreront plus d'argents ce qui permettra à terme de faire diminuer les impôts...
 

DeletedUser

Guest
C'est également ce que j'ai compris, et ça se tient, même si c'est quand même assez risqué, on a aucune garantie d'une reprise en seulement cinq ans, et il faut tout de même faire fonctionner l'Etat dans ce laps de temps.
 

DeletedUser3859

Guest
Je vais traduire...

Pour refaire démarrer l'économie durablement...

Il faut baisser les taxes sur presque tout...

Pour compenser cette perte d'argent le gouvernement doit diminuer les dépenses publiques intelligemment, comme ne pas remplacer les départs à le retraite, éliminer les postes inutiles et surtout obliger les médecins à prescrire des médicaments génériques à 80% parce que ceux ci coute 10 fois moins chère que les médicaments remboursés (les deux faisant le même effet au patient).

Des taxes en moins pour les entreprises permettrait de rebooster celle-ci pour être plus compétitives et encourager l'embauche et pousser à la consommation à terme cela générerait plus de gain... parce que c'est avec des petits ruisseaux qu'on fait un grand fleuve.
 
Dernière édition par un modérateur:

DeletedUser22852

Guest
En gros vous proposez un plan de relance économique, l'Etat prend moins d'argent ou en redistribue plus, la dette se creuse encore énormément mais le pouvoir d'achat donné permet une consommation plus forte et donc une croissance française.

Le problème étant que le pouvoir d'achat donné servira à acheter des produits importés et non des produits français; et que l'argent redonné / ou non pris par l'Etat aux entreprises sert à distribuer aux actionnaires et assez peu à investir.

L'idée n'est pas très neuve, elle marche parfois, mais dans un monde ultra libéral l'idée ne marche plus.

Cependant si c'est fait intelligemment en augmentant le pouvoir d'achat des PME et des classes pauvres qui vont directement investir et consommer de manière plus locale alors ça peut avoir un petit effet.
 

DeletedUser

Guest
Je propose une petite dévaluation du secteur de l'immobilier personnellement o/

@Dai, c'est vrai que comme on ne prélève plus les taxes aux frontières il faut les prélever autre part (d'où un certain non-sens de la démarche). Après je pense qu'il y a une certaine prise de conscience quant à "acheter français", au moins dans l'agro-alimentaire (tout ce qui est nouvelle technologies c'est clair qu'on est complètement à la ramasse).
 

DeletedUser

Guest
"je propose une petite dévaluation du secteur de l'immobilier personnellement o/"

Mauvaise idée, sachant que de nombreux crédits sont accordés et soutenus par les hypothèques placées sur les immeubles, que ces hypothèques dépendent de la valeur de l'immeuble, plus celle ci est élevée, plus on peut se voir accorder de crédit essentiel au financement de grands projets. Et si la valeur des immeubles baisse, ça veut dire que les banques auront des hypothèques à la valeur inférieure aux créances initialement garanties. Résultat, les banques peuvent saisir l'immeuble mais ça ne suffit pas à rembourser la dette, donc le particulier ou l'entreprise se retrouve avec un important passif et c'est tout le reste de son patrimoine qui y passe.

C'est exactement ce qui s'est passé au début de la crise de 2008. Baisse de valeur du marché de l'immobilier, tout le système hypothécaire s'effondre. Bon après si c'est une petite dévaluation comme tu dis, et qu'elle est vraiment moindre, ça peut aller, mais est ce que ce sera utile du coup ? Quand t'as les moyens de payer ta maison 400k euros, que ça te coute 380k ne fait plus une si grosse différence (enfin personne ne crachera dessus).
 

DeletedUser

Guest
Je parle surtout au niveau des loyers qui représentent quand même une part non négligeable de dépense par mois (et pour lesquels on ne souscrit normalement pas de crédit), bien qu'une baisse du prix des terrains puissent également être envisageable (et 20k euros, je pense que tu les sens passer Ombre, surtout si y'a des intérêts ^^).
 

DeletedUser

Guest
C'est également ce que j'ai compris, et ça se tient, même si c'est quand même assez risqué, on a aucune garantie d'une reprise en seulement cinq ans, et il faut tout de même faire fonctionner l'Etat dans ce laps de temps.

Oui tout simplement, baisser tous les impôts et taxes.

Actuellement, les entreprises paient trop de charges salariales, ça n'incite pas embaucher
Trop de charges patronales, IR ou IS (suivant le statut choisi pour la société) ce qui n'incite pas à entreprendre.

Au niveau des particuliers, la TVA est trop importante je trouve... 20% c'est pas vraiment ce que j'attendais de la part de "socialistes"...
ça c'est le taux général, il y a le taux réduit qui va passer de 7% à 10%, celui de l'alimentation à 5.5% et celui des médicaments à 2,1%...

Au final, que ce soit un particulier, une entreprise ou un Etat c'est la même rengaine, il y a des recettes et des dépenses.
Pour contrebalancer la diminution immédiate de revenu, suffit de diminuer les dépenses...
Combien de ministres, députés et tout le bordel touchent un salaire a vie ? parfois pour quelques mois d'exercice...

Les fameuses enveloppes de fonctionnement, de l'argent liquide dans une enveloppe... j'appelle ça tout simplement de l'argent au black. Comment ça se fait que les politiques et administratifs jouissent de cette impunité ?
Le marché noir a explosé en France ces dernières années, pour ma part c'est la faute d'impôts trop importants et d'un manque hallucinant d'exemplarité de la part de l'Etat français.

Après y'a toutes les autres taxes style la TICPE qui fait que tout le monde paie son essence plus chère, les taxes sur alcool, clopes etc...

Ensuite, y'a l'IR... trop important, contribue incroyablement à la défiscalisation... au final les plus riches ne paient pas d'impôts, la classe moyenne se prend tout dans la tronche. C'est la même histoire que pour pas mal d'entreprises du CAC40 (je rêve qu'un jour Total paye bordel) toujours les mêmes pigeons pas assez importants pour magouiller qui paient les déboires d'une élite.

On peut m'accuser d'être réac et d'avoir des propos à la limite du comptoir de bar mais ça me rend fou tous ces planqués qui magouillent, l'administration qui part en sucette en devenant de plus en plus coûteuse et de moins en moins efficiente, les politiques qui croquent encore plus le gâteau et les pauvres cons (nous) qui "payons" pour cette opulence illégitime.

J'ai mis "payons" entre guillemets car on ne paie pas vraiment, on commencera réellement quand ça sera le bordel ou qu'enfin un gouvernement compétent sera élu... ça risque de pas être avant un bail, y'a moyen que ce soit nos descendants qui assument ces conneries.

Pour rappel, la France a dépassé les 2000 milliards d'euros de dette publique cette année... Chaque année, on arrive même pas à payer les intérêts de nos emprunts, en continuant comme ça, même sans emprunter à nouveau ce qui est impossible avec un tel gouvernement, notre dette s’accroîtrait continuellement ne serait-ce qu'à cause d’intérêts parfois exorbitants...
 

DeletedUser22852

Guest
Clickage t'es pleins de contradictions, tu peux pas relancer sans accroitre la dette. C'est la contradiction de toutes les politiques de tous les pays développés (ou presque), relancer la croissance et diminuer le déficit, ces objectifs ne vont pas ensemble.

Ensuite tu parles de baisse général des impôts, ce qui créerait un immense manque à gagner, et tu compenses avec des mesures symboliques; c'est ridicule.
Le coût salarial des parlementaires et la machine administrative, bien que pouvant paraître grosse, est ridicule comparé aux sommes amassés par les impôts et taxes dont tu parles.

Ensuite si tu veux un plan de relance il faudrait une consommation française, peut être que Jahl consomme français mais il n'y en a pas beaucoup en France. C'est une illusion de penser qu'il y a eu un changement de tendance vers une conso française. De plus l'une des seules mesures protectioniste c'est la TVA car ne taxe pas de la même manière les produits importés et les autres.
On peut décrier l'augmentation générale de la TVA, mais on ne peut pas prôner un plan de relance en voulant baisser les taxes sur les produits importés, c'est un non sens.


Ensuite sur les causes profondes des problèmes de la société on peu se rejoindre peut être, pour moi les gros problèmes au niveau de l'organisation de la société et qui foutent la merde économiquement se sont: les mafias, les lobbys, et les oligarques.
 

DeletedUser

Guest
Clickage t'es pleins de contradictions, tu peux pas relancer sans accroitre la dette. C'est la contradiction de toutes les politiques de tous les pays développés (ou presque), relancer la croissance et diminuer le déficit, ces objectifs ne vont pas ensemble.

Non, c'est juste que j'entre pas dans les grandes lignes au risque d'écrire un roman ^^
Il est possible de relancer la croissance sans accroître la dette publique, tout en investissant.

Bien sur c'est un poil vulgarisé ce que je dis, ça n'en est pas pour autant irréalisable.

La baisse des impôts, ça serait l'élément déclencheur, celui nécessaire à de vraies réformes.
Elle seule contribuerait à la baisse du chômage, une amélioration du pouvoir d'achat des français... j'arrêterai la liste là car c'est ça qui importe, le pouvoir d'achat !

Notre Pays a un modèle économique TOTALEMENT basé sur la consommation...
Tu as raison en disant que les taxes rapportent un max à l'Etat, ce qui lui rapport le plus, c'est la TVA !

Si la situation est mauvaise, qu'on a un modèle économique trop dépendant de la consommation, pas la capacité (financière et intellectuelle :rolleyes:) à le changer... ben laissons les français consommer, tout simplement...

La TVA st actuellement à 19,6%, elle va passer à 20,6%, tous les produits vont avoir un prix augmenté d'un coup, à votre avis, ça aura quelle impact sur notre consommation, de laquelle on est si dépendants ?
ça serait pas mieux de la baisser ? quitte à ponctionner moins les français à un instant T, ça serait pas bénéfique sur le moyen-long terme ?

Oui cette baisse d'impôt n'est pas suffisante, pour maximiser les effets recherchés il faudrait une vraie réforme du système scolaire, de la formation, du pôle emploi etc...


Pour en revenir aux taxes, pour estimer au mieux l'impact d'une modification, il faut essayer de se mettre à la place de tout le monde.
Une femme riche qui achète une montre Dior à 10.000€ HT soit actuellement 11.960€ et prochainement 12.060€ TTC, ça chagera pas grand chose à sa vie...
Un smicard qui achète des champignons à 1€ HT soit actuellement 1.196€ TTC et prochainement 1.206€, bien que ce soit que 10 centimes, ça lui sera bien plus préjudiciable...

Il y a un facteur important à prendre en compte lorsque l'on aborde les taxes, il s'agit de la propension à consommer.
C'est tout simplement la part de l'argent dépensé/épargné.

Plus on a un revenu faible, plus cette part est importante en raison de charges incompressibles (se vêtir, se nourrir, se loger...)
Un hausse de la TVA, ça touche directement ces personnes à faibles revenus... normal ? Compte tenu du contexte économique, immobilier, le marché de l'emploi, un gouvernement "socialiste" etc ? Je ne pense pas.

ça c'est du point de vue du particulier, il faut pas oublier les professionnels...
Tu achètes ta marchandise TTC à moins de magouiller (TVA intracom, dédouanements etc...) et la revend TTC aux clients...
Sauf qu'il n'y a que les entreprises avec un rapport de force exorbitant (mgs, compagnies aériennes...) ben tu paies tes fournisseurs avant que tes clients te paient... donc tu perds de la trésorerie et accrois ton BFR...

Un BFR trop important est l'une des principales causes de la mort de start-up en France...
Une hausse de la TVA accroît le besoin en fonds de roulement...


Pour la TVA, y'a absolument pas photo pour ma part, en l'augmentant par précipitation (à plus de 2000 milliards de dettes on veut de l'argent disuite disuite !... pour quoi faire ?) La France se tire une balle dans le pieds...


Concernant les charges sociales, en les baissant on favorise l'embauche, en baissant les charges patronales, on favorise l'entrepreneuriat en France. Oui, c'est du super résumé et j'ai pas du tout les compétences économiques des conseillers de ministres mais ça me paraît logique...

Le tout doit être accompagné de réelles réformes, de dénichage de planqués qui sont payés pour rien, d'un meilleur accompagnement des personnes en situation précaires, d'un meilleur système scolaire etc... mais baisser les taxes et impôts, ça me semble la base pour relancer la croissance, peut être pas pour la première année mais à 4,5ans après ça me semble largement possible, sans investissements supplémentaire, juste une réaffectation de l'argent gaspillé et dilapidé, ça devrait amplement suffire à mon sens.

Tout ce qui est mafia, lobby, cartels, pots de vin et autres arrangements... c'est LE fléau de l'humanité pour ma part... l'éradiquer s'annonce tendu !


Pour la consommation locale, faudrait déjà relancer les industries et rendre nos prix plus attractifs car c'est juste pas possible actuellement...
Tu veux un smartphone français ? Y'en a, fabriqués en Corée du Sud, Chine, Taiwan.
Tu veux manger français ? Suivant où tu habites, accroche toi ! J'adore le concept de locavorisme et essaie de l'appliquer sur le plan alimentaire. Quand je vais à Carrouf et que je vois 500g de champignons à 1€ venant de Pologne et 2,5€ venant de France... ben je prend les polonais ! Ce rapport de 2.5 est hallucinant, la différence n'est heureusement pas toujours aussi importante mais tut de même, beaucoup de produits français sont trop cher...

Au lieu de sans cesse vouloir faire augmenter les prix des produits étrangers avec des barrières tarifaires, ça serait bien d'essayer de baisser le coût des nôtre en améliorant notre productivité et efficience...

edit : j'oubliais le rapport du ministère du Budget. En 2012, la TVA représentait 50,13% du total des recettes fiscales de l'Etat... Avec un modèle économique totalement basé sur la consommation, permettons aux gens de consommer bordel ^^

http://www.performance-publique.budget.gouv.fr/fileadmin/medias/documents/ressources/LFI2012/depliant_budget2012.pdf
 
Dernière édition par un modérateur:

DeletedUser39183

Guest
au final les plus riches ne paient pas d'impôts, la classe moyenne se prend tout dans la tronche.
T as tout dis;)
Sauf que il y a une différence a mon goût entre la fameuse taxe a 75% et ce qu il faut faire car c est grâce a ces entrepreneurs fortunés que la France tourne...
 

DeletedUser

Guest
Les entrepreneurs fortunés sont rares.
Les plus grands revenus ont la majorité du temps un poste de PDG.

La taxe à 75% s'appliquerait (le gouvernement va reculer, j'en mets ma main à couper) que sur les revenus supérieurs à 1.000.000€ par an soit plus de 80.000€ par mois...

J'appelle pas ça être riche mais plutôt richissime...
Il y a ce qu'on gagne et ce que l'on a.

On peut être propulsé d'un coup et gagner énormément alors qu'on a rien à part des dettes.
On peut être richissime notamment niveau patrimonial en gagnant rien.

Quand je vois les décisions et effets d'annonces politiques, j'ai l'impression qu'aucun n'a fait de l'économie dans sa formation privée qui a du coûter un bras...

J'écoute depuis peu tous les jours BFM radio, ça a rien à voir avec la chaîne télévisée. Il y a des débats, intervenants qui savent de quoi ils parlent (PDG de Viadeo, Dassault System etc...) qui ont rarement un champ de vision limité au niveau national...

Avant-hier le PDG de Dassault System parlait de ses acquisitions d'entreprise. Un intervenant lui dit grosso merdo qu'ils vont tout casser, le PDG relativise en lui rétorquant que malheureusement, ils sont limités dans le sens où il est difficile d'acquérir des entreprises performantes dans ce domaine très pointu (imprimantes 3D, simulation réaliste, réalité augmentée ...) en France... tout simplement car il y en a peu.

ça les oblige à chercher ailleurs et il a dit (avec sincérité à mon avis) qu'il cherchaient surtout en Allemagne car il ne faut pas surestimer ce Pays qui non seulement revient de loin (RDA-RFA) mais en plus a boosté entrepreneuriat à mort ces 10 dernières années.
L'une des réformes qui l'a le plus boosté est la possibilité d'ouvrir une entreprise, si on la revend pour en ouvrir une autre, on est pas taxé sur la revente...

Vous imaginez ? ça a un impact fou !
C'est de ce genre de réformes dont on a besoin en plus d'une baisse générale des ponctions gouvernementales ...

A bon entendeur, vive le vrai socialisme :p
 

DeletedUser22852

Guest
Notre modèle économique repose bel et bien sur la consommation certes, mais la consommation est en partie payé par la dette d'Etat, et tout ton raisonnement va en ce sens Clickage.

Tu ne m'as pas du tout convaincu^^ Le pouvoir d'achat que tu veux que l'Etat offre ira droit vers les produits importés donc ça ne relancera rien du tout, et les baisses des charges patronales vont dans les poches des actionnaires donc ça ne relance rien du tout.

Lutter contre le gaspillage n'est pas suffisant pour combler le déficit, alors pour en plus permettre une baisse des impôts c'est juste irréalisable. De plus lutter contre le gaspillage alors qu'on est dans un pays corporatiste et que le gouvernement est impopulaire c'est juste politiquement impossible. Encore une fois ton idée de relance économique était bonne il y a 100 ans peut être mais aujourd'hui le monde est mondialisé, une relance qu'elle soit par investissement étatique ou pas hausse du pouvoir d'achat financer par la dette ne peut pas marcher, sauf à niveau supra nationale.
Baisser les coûts du travail c'est en grande partie baisser les salaires, ça ne va pas vraiment avec ton idée de hausse du pouvoir d'achat. Ou alors ça veut dire travailler plus, mais dans ce cas hausse du chômage et conditions de travail à la baisse en plus d'être insuffisant.

La taxe à 75% a déjà été annulé car non constitutionnel, il y a à la place une taxe sur les entreprises qui distribuent de tels revenus. Dans tous les cas c'est une bonne réforme, même si ponctionner directement au salaire aurait été mieux.

Ce n'est pas du socialisme que tu prônes mais du libéralisme, avec baisses des impôts donc baisse drastique des dépenses si l'équilibre budgétaire est toujours un objectif au moins à moyen terme, donc casser un minimum la protection sociale française; baisse des charges patronales et mesures pour entrepreneuriat, mesures souvent détournés pour augmenter les salaires de PDG et engraisser les actionnaires.

Mathieu: tu m'as bien fait rire avec ton: pas de taxe sur les classes moyennes mais pas sur les riches non plus :D On taxe donc les pauvres qui n'ont pas d'argent :D En sachant que classe moyenne ne veut rien dire, il y a plein de monde qui se dit de la classe moyenne et l'écart entre les plus pauvres de la classe moyenne et les plus riches de la classe moyenne est bien important. Quand on entend parfois par exemple: l'impôt sur le revenu est contre la classe moyenne alors que quasi 50% des français ne paye pas d'impôt sur le revenu est ce que ça veut dire que la moitié de la population française est pauvre ?
 

DeletedUser

Guest
T as tout dis;)
Sauf que il y a une différence a mon goût entre la fameuse taxe a 75% et ce qu il faut faire car c est grâce a ces entrepreneurs fortunés que la France tourne...

Et c'est d'eux que la France tient... François Hollande nous pond des taxes dans tous les sens... contre les centres équestres, les boulangeries... Ils nous font n'importe quoi la gauche.

Il y a un truc que j'admire chez le président : il a réussi à se mettre 80% du pays à dos, et il aime ça.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
Haut